Team Pursuit Heren, zondag 18 en woensdag 21 februari 2018

[gerrit stevens]

Als er volgens dit voorstel was gereden zou Nederland gewoon goud hebben gehaald! Noorwegen zou met 6 honderdste verschil zijn uitgeschakeld door Nederland in de kwalificatie. En daarna in de finale had Nederland de Koreanen nipt geklopt (zowel in de halve finale als de A/B finale was Nederland sneller, resp. 0,36 en 0,12). Dus uitslag 1. Nederland 2. Zuid-Korea 3. Noorwegen.

Bij de vrouwen zou het op papier geen verschil hebben gemaakt, hoewel ik denk dat Canada in de halve finale tegen Japan meer krachten heeft verspeeld dan de VS tegen Nederland, dus ik denk dat er een goede kans was geweest dat zonder die halve finale races Canada dat 0,45 verschil zou hebben goedgemaakt in de strijd om brons.

Maar dan had Noorwegen een andere opstelling gemaakt met Bokko.

 

[gerrit stevens]

Ik ook! 6de of 8ste.....?

Of niks

 

[gerrit stevens]

Italië 6e.

https://www.pyeongchang2018.com/en/...ing/medals-and-ranking-men-s-team-pursuit.htm

De ISU kiest dus bij langebaan voor andere regels dan bij shorttrack.

Dus is een duidelijk andere sport

 

[gerrit stevens]

Zo, ben weer thuis dus even tijd voor het forum. Sjongejonge wat een dag. Ik was er al bang voor dat het niet zou gaan lukken bij de heren en in dit geval haat ik het dat ik gelijk had. Te weinig met elkaar geoefend, wat ook heel lastig is met al die verschillende ploegen en een OKT waar nog van alles kan gebeuren zodat je ook niet precies weet wie er mee kunnen doen op dit onderdeel. Tel daarbij op dat in Nederland iedereen de individuele afstanden belangrijker vindt, en dan zijn we weer terug in Vancouver. De individuele kwaliteiten zijn nou ook weer niet dusdanig dat we evengoed wel even winnen. Ik geef eerlijk toe dat ik het persoonlijk vooral rot voor Sven vind. Hij begon zo mooi met goud op de 5 maar de 10 en de TP overschaduwen dit dan. Wat dat betreft had hij die gouden medaille dan beter in het laatste weekend kunnen winnen. Maar brons is natuurlijk beter dan helemaal geen medaille.

De komende 4 jaar toch maar weer vaker met elkaar oefenen en dus met een stabiel team vaker worldcups rijden. Dat zullen dan denk ik Roest en Bosker moeten zijn, aangevuld met wellicht Verweij en Blokkie. Sven kan nog prima mee maar die stopt er over een paar jaar mee dus voor de volgende OS moet je niet meer van hem uitgaan.

Gewoon terug naar de traditionele landenwedstrijd.

 

[EenBrabander]

Håvard Bøkko wrijft de Noorse overwinning er even goed in bij Koen Verweij.

 

[strawbale]

Had bij het short-tracken Blokhuijsen z'n veertje mogen vervangen?

 

[Koen]

Had bij het short-tracken Blokhuijsen z'n veertje mogen vervangen?

dacht ik ook al toen ze dit lieten zien.
vaag trouwens dat er geen huldiging mannen op tv is, nu beetje reclame.

 

[Hakkie2]

dacht ik ook al toen ze dit lieten zien.
vaag trouwens dat er geen huldiging mannen op tv is, nu beetje reclame.

Een huldiging kunnen ze toch altijd nog uitzenden, desnoods helemaal aan het einde van het programma. Of dat live is doet er toch helemaal niet toe (ik ga trouwens elke keer wat anders doen tijdens de huldigingen, heb daar helemaal niets mee).

 

[Koen]

Een huldiging kunnen ze toch altijd nog uitzenden, desnoods helemaal aan het einde van het programma. Of dat live is doet er toch helemaal niet toe (ik ga trouwens elke keer wat anders doen tijdens de huldigingen, heb daar helemaal niets mee).

dat is waar, maar ik moet nu weg.
was benieuwd of Sven nu eindelijk kon lachen. want gister in Holland Heineken house beter weg kunnen blijven ( en ik ben fan, maar zoals hij daar rond liep)

 

[gerrit stevens]

Wennemars was zelf ook zeer betrokken als rijder en later als adviseur, nadat het een paar keer mis was gegaan, van de TP.
Vanuit die betrokkenheid heeft hij er zeer veel over nagedacht en het is goed mogelijk dat hij nu precies ziet dat er met die bevindingen niks is gedaan.

Want ik lees hier steeds maar terug dat er zo weinig samen wordt getraind, en dat dat ook niet anders kan want commerciële ploegen.
OK, dat zij zo.
Maar wat ik veel minder lees, is dat er ook bijzonder slecht over nagedacht lijkt. Lijkt schrijf ik, want ik beschouw het net iets teveel vanaf de zijlijn

Een goed voorbeeld van het 'we doen maar wat zijn de ho/go commando's. Welke leek verzint zoiets? Dat kan toch een kind verzinnen dat dat op elkaar lijkt? Roepend vanaf derde plek in een vol stadion moet de eerste man (vrouw) bereikt worden. iedereen die wel eens in groepsverband fietst of schaatst, maar ook voetbalt o.id. weet dat de commando's duidelijk en verschillend moeten zijn. Niet voor niets wordt er bijvoorbeeld over het militaire alfabet goed nagedacht over klanken die voorkomen of je nou n of m zegt.

Een vergelijkbaar iets zien we bij het aflossingsschema. Daar waar andere teams dat nauwlettend aansluiten op de kwaliteitsverschillen van de rijders, uitmondend in een schema waarin de sterksten wel érg veel voorop rijden, rijdt Nederland in een kinderlijk schema van bijna iedereen evenveel voorop. Waardoor aan de finish, of erger nog twee rondjes daarvoor, de verschillen zijn uitvergroot, en de een het tempo van de ander niet eens meer kan volgen.
In voetbaltermen speelt de concurrentie verschillende systemen en blijft Nederland halsstarrig volhouden aan 4-3-3.

Eenzelfde iets zien we bij de start. Waar andere meteen vloeiend in elkaar schuiven, rijdt bij Nederland de nr 2 snel naar de nr 1 toe, waardoor hij/zij extra snel het gat trekt tot de nr3. Die dan meteen al alle zeilen bij moet zetten.
Dit komt nog eens tot uiting in de tactiek die nu leek te worden gevolgd van een langzaam, of soms snel, oplopend schema.
In een precieze teamsport als de TP, of een ploegentijdrit bij het wielrennen, ga je het best met de onderlinge verschillen om als je juist een negative split hanteert. Want dan rijd je in het begin zo langzaam, dat iedereen dat wel kan bijhouden. Halverwege de rit is er dan nog de gelegenheid iets bij te sturen. Bijvoorbeeld het in het vorige punt aangehaalde snelle starten. Deze mogelijkheid ontbreekt als je in het begin al volle bak gaat.
De sterkst moet niet sneller op kop rijden, de sterkst moet meer rondjes op kop rijden. Naast de problematiek van de commerciële ploegen helpt ook het al eerder genoemde probleem van de egootjes niet om deze verschillen te erkennen en vervolgens daarnaar te handelen. Dit gaat bij de vrouwen wel beter.

Verder was bij de mannen gewoon de vorm er niet. Kramer is niet goed, Verweij is niet goed, of heeft een botte schaats, en Blokhuijsen is ook ziek geweest.
Dat erkennen laat ook de noodzaak zien om voor de MS een team op te stellen dat wél (nog enigszins) in vorm is.

Volledig eens met je analyse, kon het niet beter verwoorden. Bij Nederland zijn ze in staat de langzaamste starter op de derde startplek te zetten.

 

[RodyTur10]

Maar dan had Noorwegen een andere opstelling gemaakt met Bokko.

Waarom zou Noorwegen de kwalificatieronde niet met het sterkste team hebben gereden? Zoveel marge was er niet. Ik denk dat Noorwegen dacht dat ze met Hendriksen sneller zouden zijn dan met Bøkko, net zoals Nederland begon met Verweij. Die foute inschatting zou in een systeem zonder halve finales fataal zijn geweest voor de kans op goud.

 

[gerrit stevens]

Waarom zou Noorwegen de kwalificatieronde niet met het sterkste team hebben gereden? Zoveel marge was er niet. Ik denk dat Noorwegen dacht dat ze met Hendriksen sneller zouden zijn dan met Bøkko, net zoals Nederland begon met Verweij. Die foute inschatting zou in een systeem zonder halve finales fataal zijn geweest voor de kans op goud.

Nou dan was het fataal, waarom zou je een herkansing moeten krijgen.

 

[RodyTur10]

Nou dan was het fataal, waarom zou je een herkansing moeten krijgen.

Hé, ik zeg niet dat het geen goed idee is . Ik constateer alleen maar dat als op deze Spelen volgens dat schema de finale bepaald was geworden Nederland goud had. Dat vond ik wel grappig. Dan had er geen haan naar gekraaid als Noorwegen in de B-finale 1,5 seconde sneller was geweest. Die perceptie van prestaties waarbij soms pech of geluk een cruciale rol spelen in het eindresultaat vind ik ontzettend interessant.

 

[Nogevendit]

Ik vind het belachelijk dat nou precies in het enige onderdeel waar de loting niet van belang is in zo'n systeem van heats en SF te rijden, terwijl op met name de 500, de 1000 en de 1500 er allerlei zaken meespelen op de kruising, voordelen oplopend tot enkele tienden, en daar geldt één race en that's all.

 

[Lorca]

Tumolero is bij de ploegenachtervolging geblesseerd geraakt en moet het WK Allround aan zich voorbij laten gaan.

 

[gerrit stevens]

Ik vind het belachelijk dat nou precies in het enige onderdeel waar de loting niet van belang is in zo'n systeem van heats en SF te rijden, terwijl op met name de 500, de 1000 en de 1500 er allerlei zaken meespelen op de kruising, voordelen oplopend tot enkele tienden, en daar geldt één race en that's all.

Ik prefereer ook gewoon 1 race. En in wezen is dat op deze spelen al gebeurd. 500m vrouwen en TP mannen en de volgende dag net andersom.
Je zou het natuurlijk ook kunnen combineren met MS.
Dus: MS voorronde vrouwen, TP mannen, MS finale vrouwen en de andere dag andersom.
Maar ja dat is een dag minder, dus minder kaartjes te verkopen en minder TV uitzendingen.

 

[Hakkie2]

Ik prefereer dit systeem. En dan misschien ook doorvoeren op de 500m (en misschien de 1000m).

De strijd in de halve finales bij de mannen en de beide finales was schitterend, de mooiste ritten tot nu toe op de Spelen. Die wil toch niemand missen?

 

[gerrit stevens]

Ik prefereer dit systeem. En dan misschien ook doorvoeren op de 500m (en misschien de 1000m).

De strijd in de halve finales bij de mannen en de beide finales was schitterend, de mooiste ritten tot nu toe op de Spelen. Die wil toch niemand missen?

Het toernooi in 1 dag houden was in het voordeel van de grote landen. Zijn jouw woorden,
Dit is net zo goed in het voordeel van de grote landen. Kijk maar naar Nieuw Zeeland, die waren uitgeblust.
Die strijd om brons leek ook nergens op om het cru te zeggen en dat lag aan het systeem.
Maar als ik het goed begrijp wil jij een tijdrace (zoals nu), een halve finale (top 4) en een finale op de 500 (en 1000).
Zo gebeurd het ook in van 1889 t/m 1895 bij WK allround (alleen was er toen geen halve finale maar een tijdrace van de best vier)

 

[Hakkie2]

Het toernooi in 1 dag houden was in het voordeel van de grote landen. Zijn jouw woorden,
Dit is net zo goed in het voordeel van de grote landen. Kijk maar naar Nieuw Zeeland, die waren uitgeblust.
Die strijd om brons leek ook nergens op om het cru te zeggen en dat lag aan het systeem.

Ja, het verspreiden over 3 dagen is misschien beter. Dat zou ik me wel kunnen voorstellen.

 

[EenBrabander]

Tumolero is bij de ploegenachtervolging geblesseerd geraakt en moet het WK Allround aan zich voorbij laten gaan.

Ah nee dat is jammer.

Het toernooi in 1 dag houden was in het voordeel van de grote landen. Zijn jouw woorden,
Dit is net zo goed in het voordeel van de grote landen. Kijk maar naar Nieuw Zeeland, die waren uitgeblust.
Die strijd om brons leek ook nergens op om het cru te zeggen en dat lag aan het systeem.
Maar als ik het goed begrijp wil jij een tijdrace (zoals nu), een halve finale (top 4) en een finale op de 500 (en 1000).
Zo gebeurd het ook in van 1889 t/m 1895 bij WK allround (alleen was er toen geen halve finale maar een tijdrace van de best vier)

Ik zou het ook super hebben gevonden als NZL een medaille had gewonnen, maar we kunnen wel stellen dat Nederland een beter team heeft qua niveau. Team NZL bestaat uit twee schaatsers die achter Peter Michael aanrijden. Ik zal de Nieuw-Zeelanders altijd blijven aanmoedigen en heb heel veel respect voor ze, maar ze horen niet tot de drie beste teams van de wereld en het is de bedoeling dat op de Spelen de drie beste teams van de wereld op 1, 2 en 3 staan. De Spelen zijn het grootste sporttoernooi ter wereld en daar moet je geen regels gaan bedenken die bepaalde teams bevoordelen, hoe jammer dat voor NZL dat ook is.

Go Peter Michael op de massastart!
Go Reyon Kay op de massastart!