Olympische Spelen: max. 10 deelnemers per land
- Topicstarter ArjenK
- Startdatum
Als aanvulling op viewtopic.php?f=4&t=7548&start=34
De rijders van de team pursuit had ik nog niet individueel beoordeeld in het geval van de prestatiematrix. Hiervoor heb ik het volgende bedacht: het totaal aantal punten per wedstrijd verdeel ik over de drie rijders na rato van het aantal rondes wat ze op kop hebben gereden. Mocht een treintje uit elkaar vallen waardoor er ingehouden moet worden dan levert dat 1 strafpunt voor het team op, na rato verdeeld over de rijders.
Omdat er bij zowel de heren als dames een wedstrijd met een valpartij was heb ik deze maar buiten beschouwing gelaten. Dat zou het beeld vertekenen. Dan kom ik tot de volgende standen:
Heren:
1. Kramer 3/8 10 - 3.25/8 10 3.91
2. Blokhuijsen 3/8 10 - 2.25/8 10 - 3.25/8 10 3.54
3. D. de Vries 2.5/8 10 3.12
4. W. Olde Heuvel 2/8 10 - 2.5/8 10 2.81
5. Verwey 2.25/8 10 2.81
Dames:
1. Wüst 2.75/6 8 3.33
2. Leenstra 1.75/6 8 2.00
3. Voorhuis 2.25/6 5 1.87
4. Valkenburg 1.5/6 8 - 2.25/6 5 1.77
5. L. de Vries 1.5/6 5 1.25
Hierbij hebben Wüst, Leenstra en Valkenburg in de 1e wedstrijd 0.33 in mindering vanwege het uiteenvallen van hun treintje.
Bij de mannen is wel duidelijk dat Blokhuijsen de meest aangewezen team pursuiter is om toe te voegen aan de lijst geplaatste schaatsers. Hij moet dan wel de 1500 m als individuele afstand rijden ipv de 5 km.
Het slachtoffer hiervan wordt Michel Mulder, een man die nota bene 2e en 1e werd op de laatste World Cups! Terwijl Otterspeer die net hoger staat in de lijst maar 1x 2e werd op de 500 m. Ook nog een optie is om S. de Vries thuis te laten maar die werd wel een keer 2e op de 1000 m. Stel dat je op basis van deze cijfers moest beslissen, wie moet er dan afvallen?
De rijders van de team pursuit had ik nog niet individueel beoordeeld in het geval van de prestatiematrix. Hiervoor heb ik het volgende bedacht: het totaal aantal punten per wedstrijd verdeel ik over de drie rijders na rato van het aantal rondes wat ze op kop hebben gereden. Mocht een treintje uit elkaar vallen waardoor er ingehouden moet worden dan levert dat 1 strafpunt voor het team op, na rato verdeeld over de rijders.
Omdat er bij zowel de heren als dames een wedstrijd met een valpartij was heb ik deze maar buiten beschouwing gelaten. Dat zou het beeld vertekenen. Dan kom ik tot de volgende standen:
Heren:
1. Kramer 3/8 10 - 3.25/8 10 3.91
2. Blokhuijsen 3/8 10 - 2.25/8 10 - 3.25/8 10 3.54
3. D. de Vries 2.5/8 10 3.12
4. W. Olde Heuvel 2/8 10 - 2.5/8 10 2.81
5. Verwey 2.25/8 10 2.81
Dames:
1. Wüst 2.75/6 8 3.33
2. Leenstra 1.75/6 8 2.00
3. Voorhuis 2.25/6 5 1.87
4. Valkenburg 1.5/6 8 - 2.25/6 5 1.77
5. L. de Vries 1.5/6 5 1.25
Hierbij hebben Wüst, Leenstra en Valkenburg in de 1e wedstrijd 0.33 in mindering vanwege het uiteenvallen van hun treintje.
Bij de mannen is wel duidelijk dat Blokhuijsen de meest aangewezen team pursuiter is om toe te voegen aan de lijst geplaatste schaatsers. Hij moet dan wel de 1500 m als individuele afstand rijden ipv de 5 km.
Het slachtoffer hiervan wordt Michel Mulder, een man die nota bene 2e en 1e werd op de laatste World Cups! Terwijl Otterspeer die net hoger staat in de lijst maar 1x 2e werd op de 500 m. Ook nog een optie is om S. de Vries thuis te laten maar die werd wel een keer 2e op de 1000 m. Stel dat je op basis van deze cijfers moest beslissen, wie moet er dan afvallen?
dedeut
Well-Known Member
Danielle zei:
Helemaal mee eens. Bovendien (even vanuit mezelf bekeken) wordt het AKT daarmee ook een stuk saaier. En ook voor de schaatsers is het een stuk vervelender. Stel Blokhuijsen rijdt op de 5k 6.15.50 tijdens het AKT en De Jong 6.15.90. Daarna komen in de laatste rit Kramer en Bergsma. Bergsma wint de rit in 6.14.80, en Kramer rijdt net langzamer dan de Jong. Wat kun je dan concluderen? Waarschijnlijk niet veel meer dan dat Bergsma in ieder geval waarschijnlijk wel gekwalificeerd is. Maar kun je nu ook concluderen dat Blokhuijsen en de Jong naar de OS gaan? Of zal Kramer clementie krijgen omdat hij net wat beter presteerde tijdens de WB's? Dat hoor je dan dus een week later wanneer de keuzeheren beslist hebben. Nee, geef mij maar regels. Maar ik ben het wel met Monique eens dat regels aan twee voorwaarden moeten voldoen: (1) ze moeten de schaatsers selecteren die men ook op boerenverstand zou selecteren, (2) ze moeten zo eenvoudig mogelijk zijn. Vaak botsen deze twee voorwaarden en het idee is om de perfecte balans te vinden.
Geef bv alle schaatsers die in het voor-Olympische seizoen top 3 hebben gereden bij 2 verschillende World Cups een beschermde status. Als ze in het Olympische seizoen weer een keer top 3 rijden, wijs ze dan aan voor de Spelen. Rijden ze dan geen top 3, geef ze dan een beschermde status op het AKT in geval van ziekte/blessure. Geef ook schaatsers die 2 keer top 3 rijden in het Olympische seizoen een beschermde status op het AKT.
Dit jaar zouden dan de volgende schaatsers die status krijgen:
Bij de heren Smeekens en M. Mulder (500 m), Groothuis en Nuis (beiden zowel 1000 als 1500 m), Kramer (5 km), De Jong en Bergsma (beiden zowel 5 als 10km) en B. de Vries (10 km). Totaal 12 plaatsen.
Bij de dames Oenema (500 m), Boer (1000 m), Wüst (1000 m, 1500 m, 3 km), Leenstra (1000 en 1500 m). Totaal 7 plaatsen.
Dit jaar zouden dan de volgende schaatsers die status krijgen:
Bij de heren Smeekens en M. Mulder (500 m), Groothuis en Nuis (beiden zowel 1000 als 1500 m), Kramer (5 km), De Jong en Bergsma (beiden zowel 5 als 10km) en B. de Vries (10 km). Totaal 12 plaatsen.
Bij de dames Oenema (500 m), Boer (1000 m), Wüst (1000 m, 1500 m, 3 km), Leenstra (1000 en 1500 m). Totaal 7 plaatsen.
Nogevendit
Well-Known Member
of top drie bij het WK afstanden natuurlijk.
ja, dit komt al dicht in de buurt van op welke lijn ik ook zit: schaatsland Nederland is zo groot, of de rest van de schaatswereld zo klein, dat we echt niet wakker liggen van een top-8 klassering.
Eén, en liever meerdere, top 3 prestaties zoals Sprintmaster aangeeft is de minimumeis om schaatsers aan te wijzen. Dit moet echt een regel zijn om het echt goede kaf van ander kaf te scheiden.
Als dat teveel rijders oplevert, kun je nog overwegen extra criteria aan te leggen, maar vooralsnog is dat niet het geval ! Dan kun je dus deze rijders gewoon aanwijzen, dat geeft hen alvast heel veel rust in het seizoen.
Bijkomend voordeel is dat je op het OKT geen vangnetten hoeft in te bouwen
En de gehele rest lijkt dan wel leuk mee te doen, maar steekt er kennelijk onvoldoende bovenuit.
In een OKT wordt dan onderling de rest van het kaf van het koren gescheiden.
En ten derde moeten er (ook) strenge regels zijn voor plaatsing voor dit OKT.
leenstrafan
Well-Known Member
Ach ja, die dingen zijn al zo vaak langs gekomen, de Bammers wilden niet in Heerenveen en waarom ze daarna niet nog een keer opgesteld zijn weet ik niet precies, omdat ik niet bij de gesprekken ben geweest. Verder zijn de dingen die ik noem feiten.SprintMaster zei:
leenstrafan
Well-Known Member
Het probleem van dit idee is vooral de 500 meter voor mannen. Dat is zo'n loterij waarin vijf, zes Nederlanders zich een of twee keer op het podium kunnen rijden en dan heb je alsnog een probleem.SprintMaster zei:
In het algemeen zit ik op de lijn van "een kwalificatie moet je ECHT verdienen (wereldkampioen 2013 óf winst in minstens twee WB-wedstrijden óf na de eerste WB-reeks bovenaan in het klassement) en de rest vecht het maar uit op het AKT". Dat is eenvoudig te begrijpen, je beschermt de echte toppers en je hebt een duidelijk kwalificatiemoment voor de rest.
Er zijn heel veel meningen over hoe Nederland straks moet gaan selecteren voor de OS, ook ik heb daar een idee over. Maar mijn mening doet er niet toe, de bazen bij de KNSB beslissen daarover. De vorige keer is dat volgens mij best goed gegaan en ik denk dat het ook deze keer wel goed komt. Belangrijk zijn heldere criteria vooraf zodat je niet de situatie krijgt zoals bij de gymnastiekbond waarbij de populairste kandidaten gekozen worden. Als er gekozen wordt, dan loop je de kans dat men dingen gaat meewegen als resutaten uit het verleden en ervaring. Terwijl het bij schaatsen gaat om snelheid, wie het eerst bij de finish is. Dus graag selecteren op tijden en plaatsen bij belangrijke wedstrijden en dan een gevecht van man tegen man en vrouw tegen vrouw op een OKT. Niks aanwijzen door een keuzecommissie, hardrijden op de schaats is geen jurysport (gelukkig).
Nogevendit
Well-Known Member
dt is helemaal juist, bovendien wordt een 500m tweemaal verreden in een wc weekend, en de andere afstanden maar eenmaal. Dit betekent dat het aanzienlijk gemakkelijker is, weg'vallende' concurrentie en dubbele kans, om een keer op de 500 op het podium te staan, en dat zien we dan ook. Een stap in de richting om dit te ondervangen is dat voor de 500 m het totaalklassement van een weekend geldt.
Zelfs dat is te weinig, in weekenden waar anderen soms een race laten schieten, maar het is al iets in de richting.
We hebben nu dus een situatie waar er mogelijk al 7 plekken zijn ingevuld voordat er een AKT is gereden. Stel nu, volgend jaar zijn de Spelen, Blokhuisen wordt wereldkampioen op de 5 en wint het komende seizoen alle 4 de wereldbekers. Bergsma, Kramer, de Jong en bijv Lee verdelen de overige podiumplekken tijdens de wereldbeker op de 5. In jou systeem zijn Bergsma, Kramer en de Jong dus al aangewezen en is Blokhuijsen dus al kansloos voor de Spelen. Zou je erachter willen komen wat de publieke opinie is als Lee goud wint voor Bergsma, Kramer en/of de Jong terwijl de man van het moment thuis zit?SprintMaster zei:
alexander79
Well-Known Member
Davey zei:
Is precies de situatie die zich dit seizoen heeft voorgedaan maar andersom.Blokhuisen plaatst zich, terwijl Bergsma het hele seizoen beter was. Toen zat er je ook niet zo mee, dus... :?
Payday
Well-Known Member
em1205 zei:
Ik deel de mening dus niet dat "best goed gegaan is", de vorige keer. We hebben een kansloze Bos meegenomen ten laste van een TP-er, waardoor we een gouden kans op een extra gouden medaille hebben laten liggen. Verder is het een geluk geweest dat er geen toppers zijn gevallen op het OKT, want door de stortvloed aan genomineerde rijders waren de toppers nauwelijks beschermd tegen vallen of diskwalificatie. Ook hebben subtoppers een extra kans gehad via een OKT 2, die ze in mijn ogen niet verdienden. Er werd zelfs gesproken over tactische afzeggingen voor OKT 1. Kortom, het kan wat mij betreft een heel stuk beter.
Er was een goede kans om in Vancouver de gouden medaille te winnen maar niet meer dan dat. Ook met de sterkst mogelijke opstelling was het halen van de finale niet eenvoudig geweest. De VS had op papier de sterkste rijders en Canada het beste team. Dus een gouden kans is wel iets overdreven.
Voor Jan Bos en Erben Wennemars kwam de OS te laat misschien maar zeker Jan Bos had nog af en toe een toprace.
Voor Jan Bos en Erben Wennemars kwam de OS te laat misschien maar zeker Jan Bos had nog af en toe een toprace.
Payday
Well-Known Member
Davey zei:
Helemaal mee eens. Natuurlijk kan er iets gebeuren zoals een valpartij, zelfs als je maximaal samen hebt getraind. Behalve malleur had niemand Nederland kunnen kloppen als we met het beste team zouden zijn gestart en volop hadden getraind. En volgens mij is de situatie voor Sotchi niet anders.
Monique
Well-Known Member
Totaal mee oneens. Ik ben wel voor een beschermde status voor heel goede schaatsers, maar alleen op basis van het seizoen waarin ook de OS zijn. Prestaties in een vorig seizoen moeten absoluut niet meegenomen worden, want er kan een wereld van verschil zitten tussen de vorm in 2 seizoenen. Sven Kramer is daar het meest aansprekende voorbeeld van, al is zijn voorbeeld wel extreem. Maar neem Marrit Leenstra die de hemel ingeprezen werd, en een seizoen later bij TVM geen deuk in een pakje boter reed. Paulien van Deutekom is nog zo'n voorbeeld. Wat dat betreft ben ik het helemaal met Payday eens: als je niet kritischer bent met het uitdelen van nominaties en kwalificaties, dan zegt het helemaal niets meer en is het vreselijk aan inflatie onderhevig.SprintMaster zei:
Inderdaad Nederland heeft in Vancouver de snelste tijd gereden ( zonder het sterkste team in te zetten, of was het toch het sterkste team mogelijk ?). De VS had ook al niet het sterkst mogelijke team ( Davis had geen zin om iemand anders te plezieren). Maar ik had blijkbaar toch niet helemaal meer de juiste gang van zake in mijn herinnering.
De invulling van de 10 namen per sekse hoeft overigens niet geheel in het teken te staan van de ploegenachtervolging of het halen van zoveel mogelijk medailles. Het is zeker van belang dat je kijkt naar het sturen van de beste sportmensen die zich allemaal hebben afgebeuld. Het laten vallen van een topatleet voor een andere omwille van het vergroten van een gouden medaillekans (ploegenachtervolging) vind ik niet zo'n geweldig idee. Zeker niet als de kans toch al meer dan 50 % is.
De invulling van de 10 namen per sekse hoeft overigens niet geheel in het teken te staan van de ploegenachtervolging of het halen van zoveel mogelijk medailles. Het is zeker van belang dat je kijkt naar het sturen van de beste sportmensen die zich allemaal hebben afgebeuld. Het laten vallen van een topatleet voor een andere omwille van het vergroten van een gouden medaillekans (ploegenachtervolging) vind ik niet zo'n geweldig idee. Zeker niet als de kans toch al meer dan 50 % is.
Voor de situatie die jij beschrijft is toch de 'Kramer' regel? Winnnaar WK afstanden + World Cup in het Ol. seizoen? In dat geval kun je dus nog maximaal 2 mensen aanwijzen. Het is overigens wel een erg theoretische situatie, maar dat terzijde.Davey zei:
Ik zeg ook dat er in het Ol. seizoen nog 1 keer top 3 (=vormbehoud) moet worden gereden om de plek te verzilveren.Monique zei:
Nogevendit
Well-Known Member
dat staat dan lekker loodrecht op wat anderen hier willen (ik ook): het gaat juist om prestaties in het voorgaande seizoen ! Want 2014 is er geen andere wedstrijd dan Sotchi, dus alle kwalificatiemomenten als WC's etc. zullen de toppers niet volledig gepiekt aan de start staan. Dat staan de subtoppers wel, dus dat is niet wat we willen.
Selecteer de toppers, maar dan ook alleen de echten, al een jaar eerder.
wat mij betreft zijn dit niet zozeer de wereldkampioenen, maar degenen die (bijv)een half punt voor liggen op de rest van de nederlanders. en wel ook op podium natuurlijk. Dit mogen er ook twee per afstand zijn.
Zij moeten via een zachtere vormbehoudseis aantonen er nog bij te horen in 2014.
Een OKT dat alles beslist levert twee grote problemen op:
1. achterdeuren en tweede kansen als er calamiteiten zijn
2. Schaatsers kunnen niet pieken