Olympische Spelen: max. 10 deelnemers per land

Helemaal mee eens.

Nu was de bestaande procedure al een soort van middenweg. Want je kon je met zekerheid kwalificeren aan de hand van de matrix als je maar goed genoeg was op het AKT. Maar als je niet goed genoeg was (je werd bijvoorbeeld 3e of 4e), dan werd je toch afhankelijk van de keuzeheren.

De enige discussie is rondom het TP. Waarbij sommigen vinden dat het bij voorbaat al een TVM of TVM + Verweij feestje moet worden en de iets genuanceerden toch andere samenstellingen willen zien.

Aangezien BAM dit jaar niet heeft gereden, zal volgende seizoen een hele leuke worden voor de keuzeheren.

Ik wil heel graag andere opstellingen zien. Voornamelijk door al het gezeur en ophef dat er al over geweest is de BAM mannen. Maar als ze niet (willen) rijden, dan kunnen we daar nog geen oordeel over geven. We kunnen nog niet zeggen of ze dat goed kunnen of niet. En ja, de TVM mannen, Verweij en nu ook Douwe de Vries hebben al laten zien het prima te kunnen doen. Dus daarom ligt mijn keuze/voorkeur ook nog op deze mannen.

Je zult zien dat Marrit Leenstra in 2013 geen wereldkampioene wordt vanwege liefdesproblemen. Ik zal mijn avances tactischer inzetten.

Jorrit Bergsma heeft nog nooit een team pursuit gereden en Bob de Vries moest nog een keertje geduwd worden. Toch ziet SprintMaster liever hen starten dan een TVM-trein (evt. met Verweij). Dat moge bekend zijn.

Ik zie het niet als 'gezeur'. Iedereen moet dezelfde eerlijke kans krijgen. Het beste team zal altijd wel boven komen drijven, maar je niet bij voorbaat al zeggen dat een andere opstelling kansloos is.

Nee hoor, de enige invloed van de keuzeheren was op plek 10 en een eventuele skate off wegens ontbreken van kandidaten op het AKT. De eerste 9 plekken werden feilloos ingevuld aan de hand van de matrix en resultaten op het AKT. Persoonlijk vind ik dat toch de beste manier van selecteren. Ware het niet dat ik geen groot voorstander ben van selecteren aan de hand van 1 wedstrijd. Het geeft altijd wel enkele schuine situaties weer, zoals ook nu met Bergsma op de 5, die niet meer recht te trekken zijn.

Natuurlijk moet iedereen normaal gesproken een eerlijke kans krijgen. Maar als ze een kans krijgen, moeten ze die ook pakken. Het houdt ook een keer op namelijk, maar daar is wel al genoeg gezeur over geweest en wil ik verder ook niet op in gaan. Laten we gewoon hopen dat we volgend seizoen nog meer verschillende opstellingen kunnen 'proberen' zodat we in 2014 met de OS met een sterk team tevoorschijn kunnen komen.

Ja maar daar weten we niet alle details van om een goed oordeel te kunnen geven. Misschien wilden/konden anderen wel niet zodat de bondscoach weer een beroep moest doen op dezelfde mensen. We hebben namelijk verschillende soorten berichtgeving in de media gehoord. Ik zeg niet dat dit zo is, maar we weten het gewoon niet.

Er waren op het OKT 1 veel te veel beschermde rijders.
Mannen
500 m 2
1000 m 6
1500 m 7
5 km 6
10 km 4

Vrouwen
500 m 5
1000 m 6
1500 m 6
3 km 3
5 km 1

Het gevolg hiervan was dat de echte toppers niet meer werden beschermd. Voorbeeld: Wust valt op de 1.500 meter. Vier andere beschermde rijders rijden bij de eerste 6, geen Wust op de OS. Ander gevolg. Subtoppers krijgen de ruimte om zich ziek te melden voor het OKT 1, maar krijgen dan een kans op OKT 2 en gooien daarmee het trainingsschema voor een aantal andere rijders in de war.

Mijn voorstel:
Wereldkampioenen 2013 plaatsen voor de OS, mits ze bij WC wedstrijden bij de eerste drie zijn geeindigt.
Zilver of brons op het WK afstanden 2013 plaatsen zich voor de OS bij een WC winst.
Een beschermde status op het OKT 1 krijg je alleen bij een medaille op de WK afstanden 2013 of een medialle tijdens een WC wedstrijd in nov dec 2013.
Alleen die rijders hebben recht op een OKT 2 als er iets gebeurt tijdens OKT 1.
De rest vecht het maar op het OKT 1 uit.

Gevolg:
Toppers plaatsen zich snel voor de OS en kunnen daar hun trainingsopbouw aan aanpassen.
Alleen degenen die hebben aangetoond internationaal medailles te kunnen winnen zijn beschermd tijdens het OKT 1.
Subtoppers vechten het uit op het OKT 1.

Hartstikke mooi plan, alleen die mensen beschermen, die echt toppers zijn.
En dan maar hard hopen dat er niet te veel verschillende winnaars zijn bij de eerste Worldcups, en potentiele kandidaten zonder medaillewinst in 2013 er echt staan op het dan zeer belangrijke OKT 1. En hoop 2 is dat er geen gekke blessures en zo zijn, waardoor weer allerlei uitzonderingen en ja maars nodig zijn.

Waar haal je deze info vandaan?

Sport.Infonu.nl/Diversen/48352-aegon-Kwalificatie-toernooi-i.html

Ja, hiervoor meldde ik ok al zoiets, zonder het vooraleerst uit te werken.
We moeten toe naar een situatie dat je meerdere 'laagjes' creëert. De echte toppers moeten zich al voor 2014 hebben kunnen afscheiden van de leuk meeschaatsenden.
Er is in 2013 maar een toernooi om het echie: de WK. Dat moet dus het eerste kwalificatiemoment zijn, waarmee ik definitieve kwalificatie bedoel.

Mooi plan. Zo voorkom je situaties zoals nu Blokhuisen-Bergsma. Deze aanpak kan alleen ook gevolgen voor TP. Shaatsers zoals Blokhuisen en Verweij is de kans groot dat ze zich op geen enkele afstand definitief plaatsen, maar wel top 3/4 rijden...dan kan het gezeur over TP beginnen ( het MOET TVM-feestje zijn of neehh, andere schaatsers moeten ook kunnen, etc..)

Stel dat dit een OS seizoen zou zijn geweest. En ja ik realiseer me dat dan wellicht andere keuzes zouden zijn gemaakt door de schaatsers qua seizoensopbouw. Maar laten we dat dan even vergeten.

Bob de Jong (5 km / 10 km), Smeekens (500m) en Wust (1.500m en 3 km) hadden zich dan zonder OKT 1 geplaatst voor de OS. Kan niemand bezwaar tegen hebben lijkt me.

De volgende rijdens zouden dan een "val"bescherming hebben gehad op het OKT:

vrouwen:
500m Oenema en Van Riesen
1000m Wust, Leenstra, Boer en Oenema
1500m Voorhuis, Valkenburg en Leenstra (Wust al geplaatst)
3000m Valkenburg (Wust al geplaatst)
5000m

mannen:
500m Groothuis (Smeekens al geplaatst)
1000m Nuis, Groothuis, Sjoerd de Vries
1500m Nuis, Groothuis en WOH
5000m Kramer en Bergsma (De Jong al geplaatst)
10000m Bob de Vries en Bergsma (De Jong al geplaatst)

Ik hoop dat ik er geen fouten in heb gemaakt, maar in ieder geval is het een overzichtelijk lijstje. Die je als topper ook daadwerkelijk bescherming oplevert.

is dat: een medaille op het WK-afstanden + een winst op één WC-wedstrijd ??
Dit is m.i. niet genoeg voor kwalificatie OS. Niet in schaatsland Nederland.

want die medaille kan behaald zijn achter andere nederlanders. Die vroege WC wedstrijd wordt dan belangrijker dan het WK. Piet, derde op WK ruim achter 1 en 2, plaats zich dan door WC winst, Klaas, de WK wordt vierde op deze wc-wedstrijd, en joop(2e op WK, ruim voor Piet), komt nu een honderdste tekort p de wc wedstrijd.

Waar het om gaat in schaatsland Nederland, dat we niet naar de rest van de wereld kijken, maar puur naar onszelf. de besten van Nederland moeten gaan, en als dat duidelijk is, wijs je vroeg aan, en als dat dicht bij elkaar zit, knok je het uit op het laatste moment, want dan vormt de vorm de doorslag.

voorbeeld:
wie moet er naar de OS op de 200 meter kantklossen ?
Dames
marie 2'58
nel 3'32
ans 3'34
marie is veel beter dan de rest => marie moet heen
Heren
Albert 2'30
Sipke 2'32
Dorus 2'33
het zit dicht bij elkaar: een OKT moet uitwijzen wie in vorm is.

en dit staat dus los van de internationale kansen op medailles etc: de vraag is immers: wie is het beste van nederland, of maakt t elkaar niet veel.

Al dat gedoe met nominaties en kwalificaties is een relict uit het verre verleden. In 1955 vindt het NOC dat de Nederlandse equipe voor 1956 met nog meer kritische selectie moet worden samengesteld dan in 1952 het geval is geweest.
"Het NOC deelt de gegadigden in 3 groepen in:

a) een groep waarvan de deelneming zo verantwoord is dat per se de geldmiddelen moeten worden gevonden om ze af te vaardigen.
b) een groep waarvan de prestaties te laag zijn voor uitzending bij het gestegen niveau van de wereldprestaties
c) een groep die wel zou kunnen worden uitgezonden, maar waarvan uitzending niet zo zeer aangewezen schijnt dat het geldbedrag voor uitzending door het NOC moet worden gevonden. " (bron: Kroniek Olympische Spelen)

Volgens mij betekende dat, dat mensen uit groep c wel mochten, als ze de reis zelf betaalden. Dat was echter geen succes, want de Spelen van 1960 eindigden in een mislukking voor Nederland en toen is besloten dat de "toeristen" niet meer uitgezonden zouden worden. Vooral omdat ze een storende factor vormden voor de echte topsporters. Ik denk (kan ik niet achterhalen) dat toen de eis is gesteld dat een uitgezonden sporter een redelijke kans moest hebben om bij de eerste 8 te eindigen.

Inmiddels is de wereld natuurlijk enorm veranderd. Sport is veel belangrijker geworden; de meeste sporten worden op zo'n hoog niveau beoefend dat atleten zich volledig aan hun sport moeten wijden. Daarnaast is deelname aan de meeste sporten niet meer vrij: er zijn maximum aantallen deelnemers ingesteld en daarom hebben de internationale bonden (in samenspraak met het IOC) eigen kwalificatie-eisen opgesteld voor de verschillende onderdelen.

Het lijkt mij dat we inmiddels wel zo ver zijn, dat wanneer je je als Nederlander volgens de eisen van de internationale bond geplaatst hebt voor de Spelen, je gewoon uitgezonden moet worden.

Het NOC/NSF weet het echter veel beter. Ik citeer uit de Algemene Uitgangspunten voor de kwalificatie voor de OS van Londen 2012. Let vooral op de verregaande arrogantie van punt 1.2.

"1.1 De grondslag (norm) voor kwalificatie voor de Olympische Spelen Londen 2012 is: de atleet kwalificeert
zich wanneer hij heeft aangetoond een redelijke kans te hebben om op de Olympische Spelen bij de
beste acht van zijn discipline te eindigen.
Dit is geen andere norm dan voor Beijing en Vancouver. Deze norm is oorspronkelijk afgeleid van
sporten met finales van acht deelnemers; de atleet moet goed genoeg zijn om deze finale te kunnen
bereiken. Vanuit dit principe heeft deze norm zich meer algemeen ontwikkeld en weerspiegelt nu de
opvatting dat van een Nederlandse atleet een in het oog springende prestatie wordt verwacht.

1.2 In de afgelopen jaren is in de aanloop naar de Olympische Spelen duidelijk geworden dat de
internationale federaties proberen meer grip te krijgen op de samenstelling van de deelnemersvelden.
Dat heeft geleid tot verdergaande systemen van quotering en kwalificatie per continent, waarvan dan
een zeker appèl uitgaat om die aanwijzingssystematiek niet door afwijkend nationaal beleid te laten
doorkruisen. Niettemin houdt NOC*NSF vast aan het genoemde uitgangspunt dat een Nederlandse
deelnemer moet hebben getoond bij de beste acht van zijn discipline op de Olympische Spelen te
kunnen behoren."

Het probleem van de eis van 1.1 is dat die dus voor alle individuele sporten wordt gehanteerd: of het aantal potentiële deelnemers nu 64 is of 16. En of er nu daadwerkelijk een finale van 8 is, zoals bij het zwemmen of dat het gaat om een wegwedstrijd wielrennen. Dat leidt er toe dat er dus allerlei gekunstelde procedures en regels (met nominaties en kwalificaties en vormbehoud etc) moeten worden bedacht om alles in dit rigide, 50 jaar oude gedachtenspinsel van het NOC te proppen.

Terug naar het schaatsen:
Dat is een van de weinige sporten waar we meer atleten hebben die zich volgens de internationale regels geplaatst hebben, dan dat er beschikbare plaatsen zijn. Dat er daarom extra regels nodig zijn om te beslissen wie er daadwerkelijk gaan, dat snap ik; maar laten we dat alsjeblieft niet laten lopen via nominaties en kwalificaties. Want juist dat zorgt er voor dat de schaatsers meermalen moeten pieken (het jaar daarvoor, bij het NK afstanden om je te plaatsen voor de eerste world cups, bij die world cups zelf, en bij het OKT). Dan maar beter één OKT, dan weet iedereen precies wanneer hij er moet staan.

Ik snap echt wel dat er regels nodig zijn voor de plaatsing, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat als we echt alle regels zouden schrappen en domweg met boerenverstand een lijst zouden maken, dat die lijst absoluut verantwoord zou zijn. Het zou wellicht een schaatser schelen met de lijst die we volgens alle ingewikkelde regels en matrixes zouden samenstellen, maar het zou zeker een heel goede lijst zijn. Dus wat mij betreft .... gooi die regeltjes maar in het Twentekanaal en stel simpelweg een lijst met rijders voor de OS op.

Waar ik het in ieder geval zeker mee eens ben, is dat al die nominaties en kwalificaties weg moeten. Alleen uitzonderlijke gevallen zouden iets als een nominatie of een kwalificatie kunnen krijgen (waarvan er sowieso maar één van moet overblijven) en de rest moet er maar gewoon voor rijden op het OKT. Bovendien moet de mogelijkheid bestaan om een rijder die er op een bepaalde afstand met kop en schouders bovenuit steekt op voorhand al aan te wijzen, zoals ze dat ook met Sven voor Vancouver hebben gedaan. Stel dat nu de OS voor de deur stonden, dan zou Ireen al zijn aangewezen voor de 1500 meter. Verder denk ik dat er niemand aangewezen zou worden op dit moment. Sven is goed, maar niet bovenaards goed, en op de 10 km zijn de BAMmers zo aan elkaar gewaagd dat dan zowel Bob als Jorrit al aangewezen zou moeten worden. Nu ik er over nadenk zou dat eigenlijk best kunnen, dan zou er nog maar 1 plek overblijven op het OKT.

Probleem is natuurlijk dat je dan nogal wat discussie krijgt. Dat krijg je sowieso, maar dan over de regels, en niet over bepaalde voorkeuren van de keuzeheren.

Maar als de regels goed zijn, zul je ongeveer hetzelfde lijstje krijgen als wanneer je de schaatsers zo zou uitkiezen.