Olympische Spelen 1500 meter mannen

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 4 feb 2010.

  1. klopgeest90

    klopgeest90 Member

    Als Hedrick goed rijdt zou hij met deze loting wel eens goud kunnen hallen.
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Inderdaad Hedrick heeft de beste loting. Laatste binnenbocht en een perfecte gangmaker in Groothuis waar hij de hele race op kan jagen.
    Gelukkig Sven voor de dweil. Bij de dames 1000 was het ijs voor de dweil sneller als er na met snelle tijden van de junioren aan het begin.
  3. bandabou

    bandabou Member

    Bijna alle Nederlanders met de laatste binnenbocht, dus ze hebben wel getroffen.

    Hedrick kan heelll gevaarlijk worden met deze loting. wordt zeker spannend.
  4. arsimo

    arsimo Active Member

    Hoewel ik Groothuis de minste kans geef van de Nederlanders op een medaille, heeft hij wellicht wel de sleutel tot Nederlands succes in handen.

    Voor zijn rit met Hedrick is de kans best reeel dat een Nederlander op plaats 2 of 1 staat. Als Groothuis vol gas geeft dan trekt hij Hedrick naar de eerste plaats op dat moment terwijl hij zelf waarschijnlijk halverwege de laatste ronde compleet stilvalt op dit ijs en in zijn huidige conditie. Met Davis daarna zal dan die Nederlander(s) die dan eerst op het podium stond(en) er hoogstwaarschijnlijk af vallen.

    Houdt aan de andere kant Groothuis zich in tijdens zijn rit dan komt Hedrick niet op het podium (net als hij zonder Mo ook op de 1000 meter geen podium zou hebben gehaald) en neemt de kans op Nederlands eremetaal enorm toe. Wel een lullige positie voor Groothuis. Of hij moet zo sterk zijn dat hij zelf een serieuze kans maakt, maar dat zie ik dus eerlijk gezegd - helaas - niet zitten.
  5. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Misschien heeft Hedrick wel helemaal niet zo'n goede loting. Ik heb twijfels over zijn duurvermogen, de kans is er dat hij zich opblaast door met Groothuis mee te willen of door naar hem toe te willen rijden. Kon wel eens helemaal verkeerd uitpakken voor Hedrick. Hedrick zal zijn kop erbij moeten houden en niet moeten gaan forceren. Ik denk dat kramer op het podium komt, maar winnen, dat zal lastig woren. Van Groothuis verwacht ik niet zo veel, te ziek geweest. Kuipers? Zijn 1000 viel tegen. Of hij is niet in vorm, of te veel last van zenuwen. Als het de zenuwen waren, dan zijn die nu wel weg en dan zie ik Kuipers ook wel kans hebben, maar ik denk toch dat de allrounders in het voordeel zijn op dit ijs. Ik verwacht ook wat van Skobrev, die man heeft vleugels nu. Tuitert zal wel weer vierde worden. Davis zal winnen denk ik, al is het minder 100% zeker dan op de 1000, hij viel me op de 1000 toch tegen wat betreft zijn tijd. Maar Davis heeft weer het voordeel van de laatste rit, hij weet wat hij moet rijden.
  6. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    Ik denk dat Hedrick en Davis wel relatief zeker zijn voor het podium. Hedrick pakt Groothuis op de laatste kruising volledig in. Groothuis had het wel gekund als hij niet ziek geweest was. Kuipers heeft me niet overtuigd maar ja, misschien dat het gouden geluk van Nesbitt ook een beetje op hem afstraalt? Tuitert.. tsja, ik weet het niet. Kramer heeft denk ik een te lange slag, net als Fabris. Die moeten het net wat meer van glij-ijs hebben. Hou je in eerste instantie Skobrev, Mo, Makowsky en misschien Morrison over.
  7. sojong

    sojong Member

    Ik schat Tuitert toch wel het hoogst in van de Nederlanders, hem en Kramer. Tuitert is boos om het resultaat van 1000 mtr, als je naar zijn slotronde kijkt op de 1000 was die het beste achter Hedrick en Davis. Kramer heeft geen druk meer na goud, en beschikt natuurlijk over meer inhoud.
    Tuitert kan volgens mij niet anders dan hard van start gaan. hij heeft zelf in een interview met Wennemars aangegeven dat hij zoiezo kapot gaat in de laatste ronde, ook als hij langzamer start. Hij gaf daarin ook aan dat hij er vol in zal gaan. Gewoon maar hopen dat hij niet zo kapot gaat dat hij teveel verliest. Bokko heeft waarschijnlijk meer aan Tuitert dan Tuitert aan Bokko. Waarschijnlijk ziet Tuitert, als hij het goed doet, Bokko pas weer tijdens het uitrijden, als hij het niet goed doet vlak voor de finish.

    Voor Kuipers is het wel fijn dat hij voor de dweil aan bod komt. Dan zijn er waarschijnlijk geen snelle tijden gereden en kan hij relatief onbevangen rijden. En Groothuis, tja. Ik weet het echt niet zo goed. Misschien iets teveel sprinter voor dit ijs. En ideaal geloot voor Hedrick, als hij zich niet gek laat maken in door de opening van Groothuis.

    Verder natuurlijk Davis voor goud. Misschien nog wel iets geks van Skobrev. Fabris gokt vaak teveel op zijn slotronde, waardoor hij vaak te langzaam begint. Al hoewel hij ook uiteraard ook een kanshebber is.

    edit: ik lees het nu terug: er zijn echt te veel kanshebbers voor een medaille, volgens mij. wordt leuk vanavond!
  8. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Dat kan zeker, maar Kramer is een andere persoonlijkheid dan Fabris
  9. sojong

    sojong Member

    daar heb je gelijk in.
  10. Alex0991

    Alex0991 New Member

  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik hoop heel erg op Mark Tuitert. Als Bokko een beetje meewerkt kan dit voor Tuitert 2 gunstige kruisingen opleveren. Dat kan net het verschil maken tussen wel of geen medaille. Hedrick blijft een gevaarlijke klant, hopelijk trekt Groothuis hem niet naar goud. Ik hoop echt dat Davis het gaat redden waarmee het dan nog steeds mogelijk is dat twee schaatsers 2 individuele afstanden winnen. De luchtdruk is nog steeds hoog (1018) dus sowieso zware omstandigheden.
  12. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Het lotingsdebat kan hier weer vervolgd worden.
    Op de 1000m dames "lootten" alle Canadeze dames de eerste en laatste binnenbocht.
    Dit wordt algemeen gezien als een voordeel (zie topic buiten/binnen)

    Op de 1500m is dit verschil niet zo groot; het hangt veel meer af van je tegenstander. Zo levert binnen loten tegen een snellere sprinter wellicht een lastige kruising op, etc. De laatste binnenbocht is met name voordelig tegen een sterke (maar nog net mindere) tegenstander. Kortom iets moeilijker te zeggen.

    Maar als we aannemen dat de Canadeze bond haar rijders een duwtje in de rug wil geven, dan zien we:
    - alle Canadeze dames op de 1000 m. binnen starten
    - alle Favorieten(1000m dames) startten juist buiten
    - alle Canadeze heren 1500m laatste binnenbocht
    - Davis, Marsicano, Fabris, Bokko laatste buitenbocht (=topfavorieten volgens Unibet) uitzondering Hedrick.

    Eigenlijk moet je dit soort dingen vooraf roepen, dus ik roep het nu voor de "loting" voor de 1500m dames.
    Laten we die nog even afwachten. Waarom kunnen we niet gezellig balletjes trekken ?
  13. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Inmiddels zijn de unibet-noteringen ook flink veranderd (niet zo vreemd, de vorige geposte noteringen waren van voor de Spelen). Tussen haakjes staan de noteringen voor een podiumplaats.

    Davis 1,55 (1,15)
    Hedrick 4,50 (1,40)
    Kramer 10,00 (2,75)
    Morrison 11,00 (3,50)
    Mo 20,00 (4,00)
    Fabris 20,00 (3,75)
    Marsicano 20,00 (4,00)
    Bokko 22,00 (3,75)
    Tuitert 30,00 (6,00)
    Skobrev 40,00 (9,00)
    Kuipers 50,00 (8,00)
    Groothuis 50,00 (8,00)
    Lalenkov 75,00 (10,00)
    Makowsky 75,00 (10,00)

    Wat opvalt is de hoge notering voor Morrison en de lage notering voor Makowsky (1:10 voor hem op het podium vind ik echt een mooie deal).
  14. dammer

    dammer Member

    Hopelijk wordt het weer genieten vanavond, net als bij de 1000m. Toen had ik echt het gevoel: "dit is echt wel de mooiste afstand". Aan de rijders van vandaag om me ook te laten smullen van de 1500m.
  15. Payday

    Payday Well-Known Member

    Vancouver - Nog voordat Sven Kramer (foto, rechts) in Vancouver de zo lang verwachte gouden medaille won op de vijf kilometer, keek de Amerikaan Chad Hedrick vooruit naar de 1500 meter van zaterdag (lokale tijd). Hedrick, die na de Spelen afscheid neemt, reed de vijf kilometer als voorbereiding op het koningsnummer van het schaatstoernooi. “Om mijn longen te openen en de druk op mijn benen te vergroten,” zei de olympisch kampioen op de 5000 meter van Turijn.

    Hedrick, met Shani Davis een van de favorieten, voorspelt dat de 1500 meter een big show wordt. “En gezien het trage ijs, is ook Sven Kramer een kanshebber.” Kramers coach Geert Kuiper houdt eveneens rekening met een sterk optreden van zijn pupil. “Ik heb het altijd in mijn achterhoofd gehouden, als Sven de vijf kilometer wint dan kan hij op de 1500 meter op het podium komen. En op een heel gekke dag… Je weet het niet. Er zijn mensen gaan vliegen na winst op de vijf, zoals Jochem Uytdehaage in 2002, die won in Salt Lake zilver. Koss in ’94 en Schenk in ’72, die wonnen ze alle drie. Ik sluit dat zeker niet uit voor Sven.”

    En wat zei de olympisch kampioen een paar dagen voor zijn eerste gouden medaille? “Ik begin aardig snel te worden, dus wie weet.”
  16. Zavo

    Zavo New Member

    Ik ben bang dat Sven zichzelf te veel druk oplegt om ook een goede 1500m te rijden en dat het daarom misgaat, zoals al die hele seizoen.
    Als Hedrick maar niet wint, dan ben ik al blij, dus Hedrick zal wel winnen. :wink:
  17. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Ik ben eens aan het rekenen geslagen (nou ja, Excel dan). Je kunt de quoteringen ombuigen tot de kans die Unibet hen impliciet toedicht (je doet dit door 1: quotering te doen). Zo dicht men Davis een kans van 64,5 % toe.
    Als ik nu alle kansen optel, kom ik tot 140%. Bij een goed uitgekiende verdeling van de ingezette weddenschappen, je kunt hier wat aan sleutelen door quoteringen te laten dalen, waardoor mensen meer op die rijder gaan inzetten, moet je 100 % uitkeren.
    Vraag: is die 40/140 van de inleg pure winst (brutomarge uiteraard), of moet er ook nog belasting vanaf.
    Want ik geloof er best in dat ik het grote publiek zou kunnen verslaan af en toe, maar niet met deze marges.
    (Zo zou ik nu op Hedrick podium wel willen inzetten)
  18. oranjeboven

    oranjeboven New Member


    Bij <<link verwijderd>> hebben ze 't ook op een rijtje gezet en als ik dan naar die Betweters daar kijk zie ik dat ze denken dat Davis gewoon gaat winnen.

    [​IMG]

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TzorKCGDJIE[/youtube]
  19. oranjeboven

    oranjeboven New Member

    Een bookmaker marge ligt tussen de 6 en de 14%. Daarom zie je in een weddenschap ook vaak noteringen van 1.91 vs 1.91. Die 9 cent is dus de bookie marge in dat geval. Maar soms hanteren ze ook 1.86 vs 1.86. Het ligt er maar net aan wat voor weddenschappen het zijn etc.

    En officieel moet je zelf belasting afdragen over je winst maar dat heeft nog nooit iemand gedaan over z'n unibet winsten. ;) dus reken maar gewoon als nettowinst.
  20. Payday

    Payday Well-Known Member

    De inhouding van Unibet is ongeveer 30% (40% van 140). Daar hoeft dan geen belasting af. Voor zover als ik het weet zijn wij in Nederland het enige land waar men kansspelbelasting rekent en Unibet is ongetwijfd formeel niet in Nederland gevestigd.
    Alle gokkers structureel met 30% verslaan is nagenoeg onmogelijk. Bij Betfair is de inhouding maximaal 5%, maar zelfs bij een dergelijk inhouding wint op jaarbasis minder dan 1% van de gokkers die daar regelmatig speelt. Dus koester je geen illusies, vroeg of laat verlies je toch.

Deel Deze Pagina