NK Allround - 27, 28 en 29 december

Ik heb gezocht, maar even gemist waar het feit wordt bekritiseerd dat Wust geplaatst is, en zo het NK mag laten zitten. Ik vind het prima, maar geldt dit dan niet voor meerdere rijders/sters ? Ik vind, wederom, de discussie is al vaak gevoerd als het om plaatsingsregels gaat, dat men dat voorafgaandduidelijk maakt, zodat ook anderen aan deze eis kunnen voldoen, en dat de aan te wijzen kampioen ook een vooraf bepaald niveau (en -verschil) moet laten zien.

ik vind het raar dat dit nu ineens uit de lucht komt vallen. Rare gang van zaken, iemand aanwijzen op iets wat niet meetbaar is. Kan me voorstellen dat bij een valpartij op 1 afstand op het NK ze Ireen of een ander alsnog
aanwijzen, of door ziekte, maar waarom nu vooraf.

En waarom alleen Ireen, als ze kijken naar resultaten in het verleden, kunnen ze toch bv. ook een van Deutekom aanwijzen. ireen was op de worldcups niet slecht, maar toch ook niet zo super ..
Ik zou zeggen wijs dan Timmer ook maar alvast aan voor het WK sprint, want ze is nl ook een keer wereldkampioen geweest...

Dit gaat nergens over.

Als Groothuis, Kuipers of Tuitert mee zouden willen doen aan het NK allround zouden ze iets rond de 7'45 gereden moeten hebben, voor Boer en Van Riessen geldt dat 4'50 ongeveer genoeg zou zijn geweest. Niet dat deze informatie nuttig is en/of dat die rijders dat zouden willen, maar ik vond het toch grappig om het even te melden.

Ik vind deze reactie nergens over gaan. Wust is volkomen terecht aangewezen, of je daar nu vantevoren regeltjes voor opstelt of niet. Niemand heeft er ook last van, want anders had ze zich toch gemakkelijk geplaatst. Het opstellen van regeltjes lijkt leuk, maar je kunt vantevoren toch niet alles voorzien en zo'n prestatiematrix als vorig jaar is ook niet alles. Hulde aan de KNSB dat ze de te verwachten kritiek voor lief nemen en een verstandig besluit hebben genomen.
Resultaten uit het verleden zeggen wel iets, maar je moet nu ook presteren, het aanwijzen van van Deutekom of Timmer bij voorbaat zou onzinnig zijn.

Ireen Wust was om de worldcups 1500m en 3km de nummer 2 van europa dat zegt toch genoeg.
Volgens mij is 2e van europa zijn op de worldcups aardig meetbaar.

Ja maar een allround kampioenschap gaat over 4 afstanden. Ik geloof ook zeker dat Ireen zich plaatst (en zelfs eerste wordt op de nk). Maar dat is niet het probleem wat ik hier mee heb, het is een beetje de totale willekeur,
het lijkt wel of de regels van d knsb steeds onduidelijker worden, wat voor meting hebben ze hier gedaan dat Ireen naar de ek kan ? Als volgend jaar een Leenstra , Voorhuis of een ander 2 keer een worldcup wint of 2e eindigt, ben je dan geplaatst ? Dan zou Leenstra dus ook al geplaatst moeten zijn toch ? Of kan een Boer of van Riessen nu ook al 'gratis' aan het wk sprint meedoen.
ik vind het lastig.

Dit is gewoon een selectie beleid en die hoeft nergens zwart op wit te staan. Maar buiten dat, Ireen heeft in 5 seizoenen tijd met 2 Olympische, 4 Wereld en 1 Europese titel en daarnaast nog 8 tweede en 4 derde plekken jaar in jaar uit aangetoond er altijd te staan op grote toernooien. Als ze op het NK en in de eerste wereldbekerwedstrijden dan aantoont in gelijksoortige vorm als de andere seizoenen te zijn is ze ook gewoon dit seizoen gewoon een titelkandidaat. En dus verdient ze op basis van het verleden in combinatie met het heden dus een aanwijsplaats. Buiten een incidentele podiumplaats heeft geen enkele andere Nederlandse dame in het verleden bewezen een (constante) factor te zijn in de internationale schaatstop en vindt ik het terecht dat ze zich gewoon moeten kwalificeren via de NK's.

Overigens vindt ik het ook vreemd dat hier geen speciale topic voor is aangemaakt. Ik las het pas vandaag toevallig op de Telegraaf terwijl het nieuws toch al 2 dagen oud is.

Edit: ik zie nu dat de hele discussie in het NK spirnt topic heeft plaats gevonden, net een van de topics die ik de laatste dagen niet gevolgd heb.

Dan horen Romme en Ritsma ook van stal gehaalt moeten worden. Hun waren vroeger heel succesvol. Ik vind ook dat ze recht hebben op een startplaats. Een aanwijsplaats o.i.d. mag je alleen maar geven, naar de prestaties van dit seizoen.
Elk seizoen is anders en ze heeft in alle wedstrijden geen verbetering laten zien. Ik zou het liefst zien dat ze allebei worden aangewezen. Nu kan Wust, terecht, zich richten op het NK sprint. Tegen Leenstra wordt nu gezegd, terwijl ze dit seizoen net zo goed is, ga beide toernooien maar rijden en op de 5km ga je helemaal kapot en laat je zien dat je inderdaad geen recht hebt op een startplaats. Zie je wel, zegt de Knsb dan.

Het tis ook moeilijk allemaal, he, verleden in combinatie met heden. Wat is het heden van Ritsma en Romme???

Een tweevoudig Nederlandse kampioene vergelijken met 2 eeuwen geleden gestopte schaaatsers, moet ik dat echt serieus nemen?

Nee. Maar je begrijpt zijn punt niet. Veel mensen dragen aan dat Wust in het verleden zo succesvol is geweest. Dat zou echter geen rol in de discussie moeten spelen. Immers (1) resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, en belangrijker (2) de KNSB zegt zelf dat ze haar aangewezen hebben op basis van de resultaten in de WB dit seizoen. En dat is nu net het punt. De mensen hier zijn niet verontwaardigd omdat Wust een ticket heeft gekregen. De mensen zijn verontwaardigd omdat de KNSB Wust wel en anderen (met vergelijkbare prestaties in de WB dit seizoen) geen ticket geeft.

Re:

Ik begrijp zijn punt wel, ik deel het alleen niet, zeker als hij het met zo'n kromme vergelijking brengt. Boer is op basis van Wereldbeker resultaten de enige die een beetje recht van protesteren heeft. Er is verder geen enkele schaats(t)er die op basis van combinatie afstanden (500+1000 voor sprint en 1500+3000 voor allround) kan zeggen dat hij een aanwijsplek verdient.

Ze hadden gewoon dit weekend het NK Alround moeten houden net als de Polen,Noren,Italianen en de Japanners.

Ik heb al vaker gezegd (hier) dat ik er juis een voorstander van ben om de echte toppers al eerder aan te wijzen, en hen geen AKT te laten rijden. Iedere regel die hiertoe verzonnen wordt, mits de kwalificatie zich op de echte toppers richt, juich ik toe. Dus niet: een plek bij de top-3 (zoals in het verleden wel eens geweest is). Top-3 is voor Nederland, in zo'n smalle sport, niet exceptioneel genoeg - dikke kans dat je dan meteen al twee, of zelfs drie geplaatsten hebt.
Maar bij een Olympisch kampioen of eenwereldkampioen etc al eerder aanwijzen, prima. Nog een beetje vormbehoud tonen in een WB, prima.

Maar.... leg het vast in regels! Op het OKT zelf zijn ze er goed in alle mitsen en maren te ondervangen, nu komen ze opeens met iets waar niet eerder sprake van was.

Ben ik het helemaal mee eens Klopgeest. Als ik hoor dat schaatsers juist rust moeten hebben en daardoor bijv de sprinters maar 1 wedstrijd in Azie doen, dat het anders te veel wordt begrijp ik niet waarom ze eigenlijk wel naar Azie zijn gegaan. Ja, voor de punten zeggen ze dan nou de 500 meter was helemaal niets en de 1000 meters zijn wij zo goed dat we daar niet zoveel nadeel aan hebben denk ik om eventueel iets eerder te starten op het WK afstanden in plaats van de laatste ritten. Nu zie je dat wij pas 27 t/m 29 december onze NK's hebben. Dat is maar 8 dagen voor het EK Allround terwijl de Noren en de Italianen nu een extra week hebben. Dit hadden wij in Nederland volgens mij veel beter in kunnen delen. Waarom bijv. niet 20 t/m 22 december bijv. als het toch door de week moet. Maar ja, bij de KNSB nemen ze wel meer beslissingen die bedenkelijk zijn. Het lijkt wel of ze daar altijd net iets anders willen dan de gemiddelde doorsnee.

Niemand op het idee gekomen, dat de KNSB misschien bewust de beide NK's achter elkaar gezet heeft, omdat de ploegen dan meer ruimte hebben voor hun (buitenlandse) trainingen.

En dat is het punt juist..alleen Wust is aangewezen..terwijl er vele andere rijders zijn hetzelfde presteerden of zelfs beter. Boer, Kuipers, Groothuis..zelfs van Riessen. Waarom worden die ook niet aangewezen voor WK sprint dan?

Omdat die geen NK allround willen rijden om kans te maken op het EK Allround.

Is dat 'm? :lol: Benieuwd of de KNSB dan deze rijders wel had geplaatst voor WK sprint als ze voor het allrounden gekozen. Denk het niet, maar jou wou zeker grappig overkomen..

Ik denk inderdaad serieus dat Wust is aangewezen met de achterliggende gedachte dat ze naast het EK Allround ook het WK sprint wil en kán rijden. Dat ze zich gaat kwalificeren voor het eerste staat bijna vast, maar ook op het WK maakt ze (weliswaar een kleine) kans.