Meer Nederlandse schaatsers uitkomend voor Kazachstan?

Discussie in 'Lange baan' gestart door Zenschaatser, 4 okt 2009.

  1. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Ik ben ook voor! Laat die marathonjongens het maar opnemen tegen Team Kramer, dan hebben wij mooie tv voor de boeg :D . En Kazachstanen moeten dan maar buiten mededinging meedoen (moeten ze maar Nederlander blijven).
  2. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Nou, ik vind het een vaag verhaal, beetje broodje aap verhaal (vaag verhaal over connecties en zo) over drie marathonners die zouden winnen van bijv. Kramer, WOH en Tuitert of zo. Ik geloof er dus echt niets van. Op de 5000 meter geen niet-langebaner gezien bij de eerste 5 en op de 1500 meter ook niet. Nederland heeft het wereldrecord op de TP. Kom nou toch, wat een onzin dat drie marathonners dat beter zouden doen. De KNSB zou ze echt de kans wel geven hoor als dat zo was. Ze hadden al lang een journalist uitgenodigd om eens te komen kijken en de tijd op te nemen als ze zo geweldig waren.
  3. Willem_H

    Willem_H New Member

    typisch nederlandse instelling... Maar goed, je gaat het nog wel zien... boordje aap opmerkingen had ik wel verwacht... als ik de namen, de datum en de tijd erbij zou geven dan zou je het nog niet geloven dus vandaar dat ik die er niet bij zet. Ow, het verschil was in de eerste rondgang 3 seconden :wink: heb je toch nog een klein tipje van dat broodje aap verhaal!

    In je eentje hard rondjes rijden is een totaal andere sport dan met zijn 3-en achter elkaar. En dat is net wat marathonners een stuk beter kunnen dan de langebaners!! Als de lange baners op de marathon gaan rijden dan winnen ze ook niet, terwijl ze wel sneller zijn, en andersom zie je het nu ook gebeuren.

    maar goed, je geloofd het niet... laten we het dan eens omdraaien...

    STEL: er staan ineens 3 rijders op die zeggen dat ze sneller zijn op de pursuit (dat kan natuurlijk niet want het huidige team is onverslaanbaar maar stel even...) en die laten het ook zien in een wedstrijdje tegen het huidige nederlandse team (nog steeds hypothetisch). Hoe groot is dan de kans dat deze 3 rijders naar de olympische spelen mogen voor nederland om daar de gouden medaille binnen te halen (iedereen gaat er tenslotte vanuit dat we die toch wel even winnen).

    (ps. die kans is dus 0%. nul komma nul.) Is het dan goed dat ze eventueel proberen om een ander land gaan rijden... ik vind nog steeds van niet, maar ik kan de gedachtengang wel begrijpen!!
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ok, als je de namen niet prijs wilt geven, gaan we speculeren over wie het geweest kunnen zijn. Zelf denk ik (gezien de reacties van Willem_H) dan aan de BAM /Renault ploeg (de Vries - Stroetinga - Hadders).
    Als ik van de Nederlandse marathonrijders een drietal mag samenstellen van rijders voor een ploegenachtervolging zou ik kiezen voor: Bob de Vries - Sjoerd Huisman - Ingmar Berga. Alle drie mannen die veel snelheid in de benen hebben.
  5. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Die kans is nul, want door de limiet van 10 mannen zullen vrijwel alle TP rijders zich ook op individuele afstanden moeten plaatsen.
    Maar eerlijk gezegd geloof ik ook niet zomaar dat drie marathonmannen sneller zijn dan Team Kramer. Maar ik zou het best wel eens willen zien, daarom lijkt mij een NK ploegachtervolging erg leuk.
  6. allard

    allard Active Member

    Als je nou eens tijden geeft die ze hebben gereden wordt het misschien geloofwaardiger. Het is allemaal leuk en aardig dat ze een langebaanteam verslaan, maar deden ze dat door zelf 4.00.00 te rijden en de langebaners met 2 vingers in de neus 4.15.00, of reden ze gewoon allemaal(marathonrijders en langebaners) volle bak?

    Het is allemaal heel leuk om hier te verkondigen dát ze een(of twee) keer sneller zijn geweest, maar geef dan ook bewijzen daarvoor.
    Ik kan zelf ook wel zeggen dat ik op trainingen regelmatig 34,00 op de 500 rijd(of dat mijn ploeggenoot dat doet). Dan nog zal niemand mij geloven. Bewijzen dus graag.
  7. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Marathonschaatsen met 100, 125 of 150 ronden met zestig a honderd man om je heen (misschien wel de mooiste en puurste vorm van schaatsen, vind ik) staat heel ver van langebaanschaatsen af. De afstand is veel langer en je hebt allemaal mensen om je heen met tegenstrijdige belangen. Marathonschaatsen is de laatste 10 jaar enorm in niveau omhoog geknald. Het is niet gek dat langebaners zonder skeeler of marathonervaring daar niet in meekomen.

    Teampursuit is wel iets heel anders. Het is veel korter en niemand rijdt je in de weg. Het ligt tussen de onderdelen in. Marathonschaatsers kunnen zeker beter in een treintje rijden en beter aflossen. Maar daarmee compenseer je niet een verschil van 1 a 1,5 seconde aan individuele snelheid per ronde op zowel de 1500 als de 5000 meter.

    Ik houdt vol dat het honderd procent onmogelijk is drie rijders die niet onder de 1.50 kunnen rijden op een 1500 meter (ruim 49 kpu gemiddeld) dicht tegen de 3.40 aan kunnen rijden op 3100 meter ploegenachtervolging (bijna 51 kpu gemiddeld). Simpelweg omdat ze geen van drieeen op kop de rondetijden kunnen draaien die nodig zijn voor die eindtijd.

    In december 2005 werd een Frans team met Contin, Loy en Briand (geen koekebakkers op de marathon), negentiende in een worldcupwedstrijd in 4.00. Zeventien secondde achter Nederland.
    http://www.skateresults.com/tournaments ... 005_2006_4
    Met dezelfde opstelling, met inmiddels meer schaatservaring, werden ze in novermber 2007, elfde van veertien teams in Calgary.
    http://www.skateresults.com/tournaments ... 007_2008_2

    Dat zegt niet alles, wat zeker Loy is een stuk trager qua topsnelheid dan veel andere marahontoppers. Maar het zegt wel wat. Ik wordt graag van het tegendeel overtuigd.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Is het verhaal van Willem_H over de marathonrijders nu echt gebeurd?
    Als je kijkt naar de snelheden in een eindsprint van een marathon dan komen ze daar tot een snelste ronde van 26.625 (zie hier ) Dat is ca. 48.7 km/h, bij een ronde van 360 m. Dit doen ze op uitgetrapt ijs waarbij niet altijd de ideale lijn gevolgd kan worden, dus bepaald geen ideale omstandigheden. En ze hebben dan al meer dan 100 ronden in de benen. Onder ideale omstandigheden en in een kortere wedstrijd zou die topsnelheid veel hoger liggen.
    Als je kijkt naar de snelste ronde van een marathonrijder op de 5 km op het NK, dan heeft Bob de Vries zijn eerste volle ronde net binnen de 30 sec. gereden, dit is 48 km/h. Kramers eerste ronde was toen 29.4. Dit zegt misschien niet veel, maar ook de andere TVM rijders waren maar een klein beetje sneller. De andere 2 marathonrijders reden toen een eerste ronde van 30.4.
    Na deze twee punten zou je zeggen dat de marathonrijders geen schijn van kans hebben om in de buurt van 3.42 te komen op de ploegenachtervolging.
    Dan komen we op misschien wel het belangrijkste voordeel van de marathonrijders: zij kunnen als geen ander dicht achter elkaar rijden waardoor ze tijdens een wedstrijd kunnen herstellen. Metingen hebben uitgewezen dat je in de luwte van iemand al snel 20% minder energie verbruikt dan degene die op kop rijd. Belangrijkste vraag is dus wat de snelste ronde is die een marathonrijder op kop kan rijden.
    Hiervoor is de 1500 m een goede graadmeter. Op de Kazachstaanse kampioenschappen reden Bergsma, Stroetinga en Hadders tijden van 1.52, 1.53. (Zie hier ) Deze werden gereden in Tjseljabinsk, volgens mij niet zo'n snelle baan als Heerenveen. Als je uitgaat van een opening van 25, dan ligt het gemiddelde van de 3 volle rondes op 29 sec. De snelste ronde zou dan 28 - 28.5 sec geweest kunnen zijn. Dus een gemiddelde snelheid van 50.4 - 51.5 km/h.
    Reken je dit terug naar de afstand van een ronde met alleen binnenbochten (385 m) dan kom je tot een snelste ronde van 26.9 - 27.4 sec. Als we er dan van uitgaan dat elke rijder zijn 2 snelste ronden op de 1500 m kan rijden (27.4 en 27.9, voorzichtige schatting), dan kom je op 3 x 55.3 + openingsronde van 30 + laatste ronde van 28 sec = 3.43,9 ! Ze komen dus heel dicht in de buurt van de tijd van dreamteam Kramer.
    Mijn conclusie is dat het verhaal van Willem_H wel eens zou kunnen kloppen. Dit zou dan een geweldige stunt geweest zijn. Ik kan me voorstellen dat de KNSB dit graag geheim wil houden, wellicht ook de reden dat Willem_H een beetje geheimzinnig doet.
  9. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Het gaat er niet om dat je in staat bent op de laatste 200 meter goed te sprinten, zoals sommige!! marathonrijders kunnen of in staat bent misschien 1 snel rondje te rijden tijdens een 1500 meter, het gaat er om dat je in een TP al die rondjes lang op min of meer sprintsnelheid moet rijden en marathonrijders kunnen dat niet. Een uitzondering daargelaten. Bij de vrouwen is Elma de Vries iemand die dat kan. Bij de mannen zie ik niemand die dat kan momenteel en al helemaal geen 3 rijders die dat kunnen. Het is ook de reden dat de marathonmensen zich er bij de 1500, 5000 en 10000 meter niet tussen hebben gereden op het NK op de eerste 5 plaatsen (op de 1500 proberen ze het al niet eens). Het is ook de reden dat Smit nooit echt goed op de 3000 meter is geworden.
    Ik vind de insinuaties dat de KNSB prestaties niet wil zien van de marathonmensen onzin. Als er 3 marathonners waren die het konden (de langebaan TP verslaan), dan hadden ze al lang dat aan kunnen tonen, echt geen probleem hoor. Maar ze weten dat dat niet het geval is, dus hebben ze er nooit hun best voor gedaan om het te bewijzen.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    @ Zoonebloem, jij snapt het dus niet!
    Marathonrijders: gemiddelde rondetijd van 29 sec op 3 rondjes op de 1500 m = 49.7 km/h. Bovendien gereden op een minder snelle baan.
    Gemiddelde ronde tijd ploeg Kramer op TP: 27.43 sec = 385/27.43 = 50.5 km/h.
    Deze waardes liggen zo dicht bij elkaar dat je echt niet kunt zeggen dat het onmogelijk is. Sterker nog, ik begin eigenlijk steeds meer overtuigd te raken dat het gewoon gebeurd is.

    Vanmiddag maar eens opletten: Verweij - Blokhuizen - Tuitert, drie ex-skeeleraars. Kijken of zij een beetje goed kunnen samenrijden.
  11. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Tja, volgens mij snap jij mij niet en goochel je met cijfers. Maar ik heb geen zin meer om te reageren, toe maar. Het marathonsprookje, ze zouden goud gehaald hebben als ze maar uitgezonden waren............Ze zijn echt beter hoor (op de 1500 meter niet en op de 5000 meter niet en op de 10000 meter niet, maar ja, in de TP wel, zou goud geworden zijn......vast en zeker). Droom zacht.
  12. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Je hebt marathonneurs en marathonneurs...

    Mannen met een goede sprint rijden meestal ook een knappe 1500... en je hebt de typische diesels a la Angenent en bij de dames Gretha Smit.
    Echter de jongens die nu ook knappe 5k tijden rijden hebben gewoon een hele hoge basissnelheid. Ze missen alleen de pure startsnelheid met name door gebrek aan training daar aan.. en zullen op een 1500 zeker 2 sec langzamer openen en dat zie je ook terug op de eerste ronde...

    De verschillen met de huidige TVM trein en een BAM/Renaulttrein zouden verassend klein kunnen zijn.

    Wat dat betreft mogen de kazakken zich plaatsen... kunnen we het vergelijk zien.
  13. Willem_H

    Willem_H New Member

    Ik wist ook wel dat niemand het ging geloven zonder bewijzen...

    Ik zit iets te dicht op het vuur om hier met exacte details te komen. Als men dat een reden vindt om het niet te geloven dan vind ik dat prima. Het gaat mij niet om de bewijzen of gelijk willen hebben maar om de discussie. Zelfs als je het niet geloofd en er van overtuigd bent dat het niet is gebeurd dan is de discussie nog steeds interessant. Er is immers geen eerlijke selectie voor de pursuit. Logisch gezien er maar 10 mannen naar de OS mogen waardoor rijders enkel en alleen voor de pursuit meenemen dan per definitie onverstandig is. Als mensen echter een hele discussie over deze rijders gaat voeren en hun mening al klaar hebben dan vind ik dat de informatie wel volledig moet zijn. Daarnaast wil men altijd de beste rijder op de OS spelen zien. En met het huidige beleid kan men dat dus niet garanderen. Vooral omdat pursuit en 'conventionele' lange baan verder uit elkaar liggen dan een hoop mensen denken.

    Nogmaals, ik niet voor de stap die ze hebben genomen. Maar ik hoop van harte dat nu ze die stap gezet hebben ze ook de mogelijkheid krijgen om te laten zien dat ze geen 'veldkampje' doen maar de stap nemen omdat ze weten dat ze een gouden medaille kunnen winnen.
  14. nino

    nino Member

    Joh, waarom zijn uitslagen van trainingswedstrijden zo top-secret?
  15. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Frank Vreugdenhil hoeft voorlopig niet te vrezen voor uitzetting
    Datum: 19-11-2009
    Als het aan de burgemeester van gemeente Aa en Hunze ligt, wordt schaats-Kazach Frank Vreugdenhil het land niet uit gezet. Dat meldt het Dagblad van het Noorden. De Immigratie -en Naturalisatie Dienst (IND) heeft de Drentse gemeente waar Vreugdenhil jaren gewoond heeft, gesommeerd de schaatser 'op te sporen, te horen als acute illegeaal en zijn Nederlandse paspoort in bewaring te nemen.' Burgemeester Van Oosterhout in het Dagblad van het Noorden: 'Het zal juridisch wel kloppen, maar dit dient geen enkel maatschappelijk doel. Ik werk hier niet aan mee, of ik moet er toe gedwongen worden. Bart Veldkamp kon probleemloos schaats-Belg worden, maar nu het om Kazachstan gaat doet de IND moeilijk. Het is beslist geen ontwikkelingsland, misschien hebben de IND-ambtenaren wat te serieus naar de film van Borat zitten kijken.'

    Frank Vreugdenhil is sinds enkele maanden officieel inwoner van Kazachstan met als doel voor dit land uit te komen in het worldcupcircuit en afgevaardigd te worden naar de Olympische Spelen in Vancouver. De IND heeft hier de afgelopen maanden geen probleem van gemaakt maar het lijkt er op dat de autoriteiten wakker zijn geworden sinds het bekend werd dat vier marathonschaatsers van BAM ook de overstap naar Kazachstan willen maken. Vreugdenhil lijkt hier nu de dupe van te worden. Burgemeester Oosterhout van gemeente Aa en Hunze zal in ieder geval niet moeilijk doen. Hij wil Vreugdenhil later best ontbieden op het gemeentehuis; 'Maar dan om hem te huldigen als een groot sportman van de gemeente Aa en Hunze,' aldus de burgemeester in het Dagblad van het Noorden.

    Bron: Schaatsenzo
  16. Edwin

    Edwin Active Member

    Een burgemeester die een wet negeert, wil die ontslag ofzo?
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Volgens mij heeft Vreugdenhil het slimmer aangepakt dan de marathonmannen. Als ik het zo lees, is hij in Kazakhstan gaan wonen en is hij niet van nationaliteit veranderd. Dat is 1 manier om voor een ander land uit te komen, maar dan moet je zeker een schaatsseizoen in dat land wonen. Waarschijnlijk is Vreugdenhil daarom voor de start van het vorig seizoen al in Kazakhstan gaan wonen. (toch?)
    Voor de marathonrijders kan die weg nu niet om naar de OS te komen; zij kunnen niet meer een seizoen als inwoner van Kazakhstan wachten. Hun enige mogelijkheid om dit jaar de OS nog te halen, was om van nationaliteit te veranderen (dat is de andere manier om voor een ander land uit te komen).
    Als je Belg wordt, is dat niet erg, want dan blijf je EU-burger en mag je je in Nederland vestigen. Maar als Kazakhstaan kan dat niet zo maar.
  18. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Hier nog een stukje van de weblog van de Burgemeester van Aa en Hunze






    --------------------------------------------------------------------------------
    Home Politiek & Organisat... Weblog Eric van Oost... 20091115 Hup Frank d...| Print | Reageer
    --------------------------------------------------------------------------------
    Uitgelicht
    --------------------------------------------------------------------------------
    Pagina inhoud20091115 Hup Frank de KazachstaanOf ik er even bij wil komen. De ambtenaar kijkt zorgelijk. Het gaat over schaatsen, of beter gezegd over paspoorten van schaatsers.
    Ik had het in de krant al gelezen. Een groep schaatsers heeft de nationaliteit van Kazachstan aangevraagd. Hiermee zouden ze een grotere kans hebben op plaatsing voor de Olympische Spelen. Het probleem is echter dat ze daarmee blijkbaar het recht op de Nederlandse nationaliteit verliezen. Onder hen is onze Frank Vreugdenhil uit Eldersloo, ook Aa en Hunze. Als het een beetje meezit zullen we hem bij de nieuwjaarsreceptie huldigen als een van onze sporthelden. En nu ligt er een dikke brief van de IND, de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Of we onze vriend Vreugdenhil maar even willen oproepen voor 'verhoor', want hij behoort feitelijk acuut tot de illegalen. En of we dan vervolgens zijn Nederlands paspoort in bewaring willen nemen.

    Ik zucht maar eens even diep. Ik woon en werk met heel veel plezier in Nederland. En er is heel veel goed geregeld in Nederland. Maar soms zijn de zaken wel heel erg te goed geregeld. Ik zie de IND-ambtenaar al zitten in zijn luie leesstoel. Fijn zo'n zaterdagkrant. Ineens wordt zijn aandacht getrokken door de kop: 'Nederlandse schaatsers kiezen voor Kazachstan'. Hij houdt niet van schaatsen en vindt al dat gedoe over de Olympische Spelen maar onzin. En wat leest hij hier: ze kiezen zelf voor een ander land. Dat betekent maandagochtend actie ondernemen! Hij zal ze krijgen, die sportgelukzoekers.

    Een paar dagen later rollen de eerste faxen de gemeentehuizen binnen. Het speurwerk naar deze illegalen bleek niet zo heel moeilijk. Sterker nog: het zijn allemaal leuke Hollandse jongens die maar wat graag vertellen over hun illegale praktijken. Ze hebben het allemaal over hun grote voorbeeld Bart Veldkamp, de Nederlandse schaatsbelg die we allemaal leuk vonden. Hij verlengde zijn schaatsloopbaan met een lucratief uitstapje naar de zuiderburen. Iedereen gunde hem dat. Toen mocht dat blijkbaar nog, maar nu heersen er andere tijden.

    Ik durf de IND-papierberg niet door te kijken, kan wel een beetje raden wat voor ronkend ambtenarenproza dat is."U dient ogv art 166, lid 3…", van dat soort werk. Volgens mij heeft de IND de handen vol aan haar kerntaak. Dat doet ze goed. Het is een raadsel waar de passie vandaan komt om ineens de pijlen te richten op deze gemakkelijke kleine prooi. Alsof de politie ineens iedere fietser gaat bekeuren die zijn hand niet uitsteekt. Alsof je een bekeuring geeft aan bejaarden die hun stoep niet vegen ("staat in de APV, mevrouw"). Alsof je een voetbalploeg in de rust een boete geeft wegens godslastering.

    Ik geloof meteen dat onze Frank in overtreding is. Maar het grootste misverstand is dat elke wetsovertreding gekoppeld is aan handhaving. De raad van Aa en Hunze maakt hierin een keurige afweging op basis van risico's. Een brandonveilig verzorgingstehuis pakken we meteen aan. Maar een illegaal geplakt affiche of een niet geveegd stoepje willen we nog wel eens passeren. Weloverwogen gedogen is geen politieke lafheid, maar een slimme afweging van de inzet van beperkte middelen.

    Bovendien doen we het omgekeerde aan de lopende band. In sporten waar we niet zo goed in zijn (tafeltennis, atletiek, badminton), halen we buitenlanders naar ons toe, die voor ons land de medailles verdienen. Voetbalcub Heerenveen is geheel bevolkt door buitenlanders, maar er is geen Fries die zich druk maakt om de status van hun paspoort. Onze grootste sportheld, Johan C., woont al jaren permanent in Barcelona, hij is de kersverse bondscoach van Catalonië, maar ik heb niet het idee dat hij zijn Nederlandse paspoort moet inleveren.

    Ik ben er wel uit. "We doen niks," zeg ik tegen de ambtenaar. Frank zal van mij geen last hebben. Mijn diepe bewondering gaat uit naar jongeren die alles aan de kant zetten voor 1 doel: een medaille halen op de Olympische Spelen. Het zijn jongeren die in alle openbaarheid een alternatieve route bewandelen op weg naar Vancouver. Dat snap ik wel. Frank is welkom in Kazachstan en Frank is welkom in Aa en Hunze. En ik geniet nu al van het glunderende gezicht van vader Jan (ook een fanatiek sporter), als honderden mensen uit Eldersloo aanwezig zijn bij de huldiging van zijn Olympische zoon. Ik hoop hem dan de erepenning van de gemeente uit te reiken. Tenminste, als ik in de tussentijd niet ben opgepakt door de IND. Hup Frank Vreugdenhil



    Volgens mij heeft Frank Vreugdenhil zich laten naturaliseren.
  19. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Wat een prachtig stuk van die Burgemeester. Erg goed dat hij stelling neemt in deze zaak en niet een of ander slap politiek correct standpunt inneemt.
  20. Duif

    Duif Well-Known Member

    Leuk verhaal van die burgemeester maar het raakt kant nog wal.

    Hij baseert zijn mening nu op Belg Bart Veldkamp, maar dat ligt heel anders;

    Bart Veldkamp beschikte in de tijd dat hij officieel tot Belg genaturaliseerd was niet meer over de Nederlandse nationaliteit en dus niet over een Nederlandse paspoort en stond bovendien keurig ingeschreven in het bevolkingsregister van Bonheiden en niet meer in dat van Den Haag.
    Als Belgisch EU-burger mocht Bart gewoon binnen Nederland en andere EU-landen verblijven (vrij verkeer van goederen en personen, hoofdregel van het Schengenverdrag).

    Voor onderdanen van de republiek Kazachstan ligt dat heel anders want dat is geen EU land.
    De betrokken schaatsers staan allemaal nog ingeschreven in de GBA (het oude bevolkingsregister van voor 1994) van hun Nederlandse gemeente. Uit de Rijkswet op het Nederlanderschap blijkt duidelijk dat iemand die vrijwillig de nationaliteit van een ander land aanneemt de Nederlandse nationaliteit verliest. De 5 schaatsers hebben dus van rechtswege geen van allen de Nederlandse nationaliteit meer.
    Ze hebben dus feitelijk geen recht meer op verblijf in Nederland, en zullen op de Nederlandse ambassade of consulaat in Kazachstan een machtiging tot voorlopig verblijf in Nederland moeten aanvragen (kan verleent worden voor een periode van maximaal 3 maanden).
    Of die burgmeester van Frank V. dat nu leuk vind of niet, het feit ligt er.

    Bovendien wat zou deze ongehoorzame burgervader doen als zich bij hem aan het loket een gezin met 14 kinderen uit Semipalatinsk o.i.d. meldt met de mededeling dat ze graag bij hem in de gemeente willen komen wonen ? Gaat hij ze dan ook huldigen tijdens de Nieuwjaarsreceptie. ?

    Benieuwd of zijn bazen ( de Commissaris van de Koningin en de Minister van Binnenlandse Zaken ) nog aktie gaan ondernemen.

Deel Deze Pagina