Meer Nederlandse schaatsers uitkomend voor Kazachstan?

Zoals bijna al te verwachten was:

'Kazachstanen' missen WB schaatsen in Thialf
Uitgegeven: 11 november 2009 13:30
Laatst gewijzigd: 11 november 2009 13:30
HEERENVEEN - De Nederlandse marathonschaatsers die zich door middel van naturalisatie tot Kazach willen plaatsen voor de ploegenachtervolging op de Olympische Spelen, mogen komend weekeinde niet meedoen aan de wereldbekerwedstrijden in Heerenveen.

In Thialf staat de ploegenachtervolging voor het eerst dit internationale seizoen op het programma. Rob Hadders, Arjan Stroetinga, Jorrit Bergsma en Chrijstijn Groenveld zijn nog steeds niet startgerechtigd, zo bevestigde Jan Dijkema, bestuurslid van de internationale schaatsunie ISU woensdag.

Brief
''Wij hebben de Kazachstaanse bond een brief geschreven waarin staat waaraan moet worden voldaan, voordat deze rijders voor Kazachstan mogen uitkomen. Daar hebben we nog niets op gehoord. In Heerenveen kunnen deze schaatsers komend weekeinde sowieso niet meedoen.'' De ISU heeft onder meer allerlei documenten nodig van de Kazachstaanse bond.
© ANP

Dat valt allemaal ook wel weer een beetje mee, immers Bob en Elma de Vries rijden toch ook gewoon langebaan?

De KNSB heeft hier niets mee te maken, de ISU zegt dat ze niet startgerechtigd zijn. Het gaat nu over luitjes uit Kazachstan, dus die vallen niet meer onder de KNSB!! Ik denk dat de ISU weinig happig is op gewissel en gesjoemel met nationaliteiten, dat zou kunnen, maar als ik het zo lees, hebben de mensen in Kazachstan die het in orde hadden moeten maken niet al te best werk afgeleverd. Jammer voor ze dat het zo niets wordt, want zo gaan ze zich niet plaatsen voor die OS-achtervolging en is het hele avontuur voor niets geweest.

Klopt. En Bush zit achter 9-11, de maanlanding is in scene gezet, Paul McCartney is vermoord en daarna vervangen door een look-alike en Elvis Presley leeft nog en is de vader van Peter Mueller.

De ISU grijpt in tegen slinkse trucjes om de mondialisering van schaatsen tegen te gaan en schaatsen een Nederlands feestje te maken. Dat heeft niet met marathonschaatsen te maken. Als pakweg Tim Roelofsen, Tom Schuit en Berden de Vries dit hadden geprobeerd hadden ze precies hetzelfde gereageerd.

Henk Angenent is een piepert, die gewoon op het beslissende moment niet hard genoeg reed (OKT 2005) om naar Turijn te mogen. Op het NK van 2003/2004 klaagde hij na afloop dat alle toppers mee hadden gedaan op de 10km terwijl ze die afstand normaal altijd lieten schieten. Dat was een complot tegen hem. Zelden zoiets doms gehoord. (Totdat ik een quote van Rob Hadders las, laatst, maar dat terzijde).

niet dan?:O

Vreugdenhil mag niet starten omdat hij vorig seizoen op een Nederlandse licentie nog een wedstrijd in Collalbo (7 februari) heeft gereden. En de regels van de ISU op dit gebied zijn heel helder: je mag een VOLLEDIG seizoen niet in wedstrijden uitgekomen zijn voor je voormalige vaderland voordat je voor je nieuwe land mag starten. Vreugdenhil zal dus dit seizoen aan de kant moeten blijven en pas na 1 juli 2010 (startdatum seizoen 2010-2011) voor zijn nieuwe land uit mogen komen.

Jammer dat 1 'lullig' trainingswedstrijdje z'n hele olympische plannen door elkaar schoppen!

Ik neem toch aan dat als je een buitenlands avontuur tegemoet wil gaan, dat je dan de ISU regels goed bestudeert. Ik vind het daarom nogal knullig van hem zelf.

Wedstrijdje in Collalbo? Op 7 en 8 februari 2009 reed Frank Vreugdenhil de Gruno Bokaal in Groningen. En dat is volgens mij geen internationale wedstrijd, d.w.z. dat hij op de ISU-kalender staat.

En je mag gedurende het jaar wachten geen internationale wedstrijden rijden, maar wel trainingswedstrijden.

Aan de andere kant kun je als Kazakhstaan ook niet zo maar aan de Gruno Bokaal meerijden (dat loopt toch via de gewesten?) maar dat lijkt me eerder een KNSB-bezwaar dan een ISU-bezwaar.

Ik neem dus aan dat het papierwerk van Vreugdenhil ook nog niet OK is.

Even gegoogeld en die wedstrijd in Collalbo was op 6-7 december (2008, dus) en niet in februari.Ook heeft hij vorig jaar nog het NK allround gereden en is hij dus sowieso nog geen volledig seizoen buiten competitie.
Op de ISU site (www.isu.org) is de intern kalender simpel te raadplegen en die wedstrijd in Collalbo van 6-7 december stond vorig seizoen wel degelijk op de internationale kalender. Hij startte daar overigens alleen de eerste dag.

Ah, de wedstrijd op 6-7 december 2008 verklaart een heleboel. Dat was niet handig van Vreugdenhil. Overigens hoeft volgens mij het NK geen probleem te zijn: ISU-regel 109 heeft het over internationale wedstrijden

"before July 1st immediately prior to his first International Competition as a member of the Member, he has not competed in any International Competition or ISU Championship for another Member during the twelve (12) preceding months;"

Om aan een ISU-kampioenschap (WK) mee te doen moet je zelfs 24 maanden wachten. De Olympische Spelen zijn overigens geen ISU-kampioenschap.

Afgezien van het feit dat ik het pertinent ONJUIST vind om voor een ander land deel te nemen aan olympische spelen. Deze ontwikkeling is gewoon niet meer tegen te houden nu we zien dat kenianen door allerhande landen worden opgekocht voor hardloop medailles, tafeltennis en badminton interlands binnen europa vrijwel ook alleen maar tussen spleetogen gaat etc. Waarom zou het met schaatsen dan niet mogen is dan een legitime vraag in mijn ogen.

Wat veel mensen echter niet weten is dat de betreffende rijders tot 2 maal toe de sterkste nederlandse pursuit ploeg hebben verslagen in de training. Dat betekent automatisch dat de huidige pursuit selectie NIET de sterkste selectie is aangezien deze marathon rijders daar niet bij zitten. dat is wel essentiele informatie. Mocht het olympische avontuur voor deze rijders doorgaan dan is namelijk wel de vraag wanneer nederland meer voor 'lul' staat internationaal... 1. als er werkelijk twee nederlandse teams op de olympische spelen staan of 2. als Kazachstan een gouden medaille op de pursuit wint terwijl Wopke WIST dat ze sneller waren maar ze niet kon/mocht/wilde opstellen.

En ik begrijp ook best dat er een maximum aantal rijders mag worden meegenomen naar de Olympische spelen. En dat 3 of 4 extra rijders enkel voor de pursuit daar dan niet in past. Maar was het Sven Kramer zelf niet die riep dat ze beter sprinters zonder medaille kansen thuis moeten laten om de pursuit medaille veilig te stellen?? Ben benieuwd of hij er ook zo over denkt als hij zelf niet in die pursuit selectie zit!Als we wat van die tvm-ers thuis laten die toch geen deuk in een pakje boter rijden dan is er gelijk plek over voor onze kazachstaanse vrienden!

Hier zou ik graag meer van weten. Wanneer en waar en hoe was dat dan? Kunnen er enige bewijzen hiervan gegeven worden?

En spleetogen, wie zijn dat? Bedoel je misschien gewoon Chinezen? Zijn mensen, wonen ver ten oosten van ons, hun land heet China.

Dat was niet zo denigrerend bedoeld als het over kwam. Ook niet overal een probleem van maken als dat het niet is :wink: Als ik chinezen had gezegd dan was het vast ook verkeerd gevallen want de helft komt uit korea of een van de buurlanden! Feit is dat de gehele badminton en tafeltennis sport gedomineerd worden door aziaten (zullen we dat woord maar gebruiken).

En bewijzen, bewijzen, er waren genoeg getuigen aanwezig dus als je connecties hebt dan weet je er binnen no time de details van. Het verbaasd mij dat dit op televisie nog niet aan de orde is geweest trouwens. Ik wil er overigens ook geen complottheorie van maken maar feit is wel dat de knsb er geen belang bij heeft om deze mannen voor kazachstan te laten uitkomen.

Het staat in elk geval niet op film als je dat bedoeld. Het is ook niet mijn taak om die hierop te zetten (al gaf ik inderdaad de voorzet). Het stoort mij altijd dat iedereen een mening heeft zonder de details te weten. Schaatsen in nederland is meer politiek dan een hoop mensen (willen) denken. Dat zie je al alle beschermde statussen en kleine lettertjes om de oude garde op de toernooien te krijgen. Als je niet hard genoeg rijdt dan moet je niet gaan, maar andersom zou ook moeten gelden! Een wotherspoon had in nederland gewoon naar de WB gemogen!

Zeer interessante toevoeging van Willem. Het blijft natuurlijk de vraag hoe die trainingswedstrijd is gereden, en of iedereen die even serieus heeft genomen. Maar het is natuurlijk al lang duidelijk dat marathonschaatsers in sommige gevallen zeer geschikt zijn voor de ploegenachtervolging. En dat ze ook over het hoofd worden gezien. Dit heb ik al eerder gezegd, zeker in het geval van Bob de Vries. Die zou ik heel graag een keer in een achtervolgingsploeg zien met twee langebaantoppers.

Ik weiger echter pertinent te geloven dat drie marathonschaatsers een team met bijvoorbeeld Kramer, Wouter OdH en Wennemars op volle kracht verslaan. Dat maak ik op uit eerdere NK's op de ploegenachtervolging, de ijsselcup en buitenlandse ploegen met marathonschaatsers (zoals Frankrijk) die eerder in de Worldcup hebben gereden. Dat waren geen dreamteams zoals een team Bob de Vries, Stroetinga, Bergma bijvoorbeeld, maar telkens bleek dat het gebrek aan pure snelheid en startsnelheid ze opbrak. Dat geldt volgens mij zelfs voor de drie namen die ik noem. Stroetinga heeft voor marathonbegrippen een enorme topsnelheid, maar komt op een 1500 meter niet verder dan 1.51 of 1.52 op snelle laaglandbaan, zo'n vijf seconde langzamer dan toppers van de langebaan. Dat is gewoon echt te langzaam om op een laaglandbaan onder de 3.42 te kunnen schaatsen op een achtervolging.

Wel moeten er nodig dingen veranderen.
1) Een bondscoach op de teampursuit met ervaring in marathonschaatsen. Daar zit gewoon veel kennis. Ik denk misschien aan Anema, hoewel ik geen fan ben van de persoon.
2) Een jaarlijks NK pursuit. Aan het begin van het seizoen. In Heerenveen. Op die manier kun je tijden vergelijken. Langebaantoppers zullen misschien lang niet allemaal interesse hebben, maar marathonschaatsers kunnen laten zien dat ze tijden onder nabij 3.45 kunnen schaatsen. Op die manier ontstaat er een beter beeld van de verhoudingen.

Een jaarlijks NK ploegenachtervolging lijkt mij ook een erg goed idee!