Lekker gezellig bij BAM

dedeut

Well-Known Member
Bam pakt 7 van de 10 WB-tickets op de lange afstanden bij de mannen. Het moet dus wel erg gezellig zijn BAM. Tijd voor een topic. Afgelopen zaterdag stond er een zeer mooi stuk in de Volkskrant over de sfeer bij BAM. De stelling dat het er hard aan toegaat en dat het echte bikkels betreft is een understatement.

volkskrant zei:
Heerenveen De vuist ging in de lucht, Jillert Anema schreeuwde het uit. ‘Een marathonrijder kampioen van Nederland op de lange baan’, gooide hij er later ter verklaring van zijn uitzinnige enthousiasme uit. Wie had dat voor mogelijk gehouden, voegde de gedreven Friese coach er ter adstructie aan toe.

Niemand had het waarschijnlijk voor mogelijk gehouden dat Bob de Vries, marathonschaatser van BAM, de hele Nederlandse schaatstop op de 5 kilometer zou verslaan. Maar toen de onverslaanbaar geachte Sven Kramer, vier keer op rij nationaal kampioen op die afstand, zich vorige maand terugtrok, moet er bij Anema al iets door het hoofd gespookt hebben.

Hij staat voor een revolutionaire aanpak van schaatstraining. Met ijzer mag er niet gewerkt worden in de krachttraining. ‘Hij heeft zijn eigen 75 kilo’s’, zei Anema over Bob de Vries die even verderop in de catacomben interviews moest geven. Met die ‘eigen belasting’ kan een sporter ook sterk worden.

Anema is ook keihard in zijn benadering. ‘Ik maak jongens klaar voor die ene allerbelangrijkste wedstrijd uit hun leven, de dag dat ze niet mogen verzaken, de Elfstedentocht. Dit zijn bikkels. Ze stralen dat uit. Die vertonen geen sissy-gedrag. Als ze daar wel last van hebben, stuur ik ze weg. Einde verhaal.’

De bikkels van de marathon, de competitie op kunstijs en soms op natuurijs, beraamden de voorbije maanden een overval op de jongens van de langebaan. Vorige winter waren ze vierkant uitgelachen, toen Stroetinga, Bergsma, Bovenhuis en Groenevelt met de omweg van een optreden voor Kazachstan de Olympische Spelen probeerden te halen.

Anema had ze geholpen in de paspoortwissel, maar nooit in die sluiproute naar Vancouver 2010 geloofd. Toen een van zijn schaatsers hem had verteld dat hij ’s nachts niet kon slapen van opwinding over dat mogelijke olympische avontuur, had hij de rijder uitgelachen. ‘Want het kan wel in de regels staan, maar er is niemand die dat wil.’

Dit voorjaar was er een nieuwe aanloop gemaakt naar een gedeeld marathon- en langebaanseizoen. Er waren opnieuw accenten geplaatst om op de 5 kilometer van de NK afstanden keihard te gaan. Bob de Jong, achter Kramer Nederlands nummer twee op die 5000 meter, was overgekomen naar BAM en Renault, de twee marathonploegen die Anema onder zijn hoede heeft. Er werd hard getraind.

De Jong: ‘Tijdritjes op skeelers over 5 kilometer. En dan proberen aan te haken. Ze hebben me pijn gedaan.’

Anema bleef er bij zijn rijders op hameren dat ze moesten toeslaan op de 5 kilometer. Op de 10 kilometer had een marathonrijder als Angenent, in handen van Anema, al eens bewezen de rest van Nederland zijn wil te kunnen opleggen. ‘Maar wil je echt indruk maken, moet je de 5 winnen. Dat doet echt zeer. Dat is hun afstand. Langebaanrijders rekenen de 5 kilometer nog echt tot hun terrein.’

De motivatie was de voorbije week door toedoen van de schaatsbond, de KNSB, nog wat omhoog gestuwd. De marathonrijders mochten op Thialf niet meetrainen op de gereserveerde uren voor de grote ploegen. Zelfs als er ’s middags maar tien mensen in de baan waren, moesten de bikkels uitwijken naar de publieksuren.

Deze week sloot de oud-coach van Rintje Ritsma zijn rijders op in een hotel. Ze mochten niet thuis slapen. Hij wilde meer ‘focus’, zoals de individueel gerichte langebaanazen dat zo makkelijk aan de dag leggen. Hij kreeg focus.

Drie van zijn marathonrijders, kampioen Bob de Vries, bronzen medaillewinnaar Jorrit Bergsma en de nummer vier, Robert Bovenhuis, klasseerden zich voor de World Cups van Heerenveen, Berlijn en Hamar. Bob de Jong gaat mee op een ‘aanwijsplek’.

De Jong zou waarschijnlijk de 5 kilometer hebben gewonnen, als hij in de slotronde niet de verkeerde keuze had gemaakt. Hij wilde achter Wouter Olde Heuvel om naar buiten kruisen, maar hij toucheerde het opzwaaiende been van zijn opponent en werd gediskwalificeerd. Olde Heuvel verspeelde in de slotronde zijn geslonken voorsprong op Bob de Vries die met 6.22,29 bewees dat hij ‘een heel goede schaatser’ is en Friesland opnieuw de titel op de 5 kilometer bezorgde.
 
ik ben echt een sucker voor de underdog, maar als je dan ook nog bevestigd ziet, dat ze echt tegengewerkt worden.. wie laat ze nou op publieksuren trainen in thialf? toch van de zotten...? ik heb alleen maar respect hiervoor, al vind ik wel, dat ze dan ook onvoorwaarlijk voor langebaan moeten gaan.. dus als het strax heel streng gaat vriezen en er natuurijsgeschaats kan worden in een world cup weekend.. wat dan..?
 
GoDennyGo zei:
ik heb alleen maar respect hiervoor, al vind ik wel, dat ze dan ook onvoorwaarlijk voor langebaan moeten gaan.. dus als het strax heel streng gaat vriezen en er natuurijsgeschaats kan worden in een world cup weekend.. wat dan..?

Het antwoord is simpel, dan gaat natuurijs voor. Bob de Jong heeft zelfs al laten weten dat hij het WK wil laten schieten voor een wedstrijd op natuurijs:

Telegraaf zei:
De Jong: zodra het vriest, rijd ik geen WK

HEERENVEEN - Bob de Jong kroonde zich zondag tot Nederlands kampioen op de 10 kilometer. Toch richt de voormalig olympisch kampioen zich niet alleen op het langebaanschaatsen. ?Ik wil dit seizoen heel hard op een 400 meterbaan schaatsen. Maar zodra het gaat vriezen, mag die baan best wat langer worden. Ook al is er dan een WK, dan rijd ik op natuurijs.

De Jong rijdt dit schaatsjaar voor de marathonploeg van BAM. Zijn nieuwe equipe domineerde bij de NK in Heerenveen op de 5 en 10 kilometer. Nadat de 5000 meter een prooi werd voor teamgenoot Bob de Vries, werd het podium op de dubbele afstand een volledige BAM-aangelegenheid. De Jong werd op het ereschavot geflankeerd door Bob de Vries en Jorrit Bergsma.
„Het valt dit weekeinde allemaal op zijn plaats voor ons”, reageerde De Vries. „Maar eerlijk gezegd overtreft dit wel onze verwachtingen. Het hele podium is weer groen, maar nu wel een andere tint groen dan dat van TVM.”
De Vries schaatste dit weekeinde liefst 65 kilometer. Nadat hij vrijdag het goud had geclaimd op de 5000 meter, werkte hij zaterdag in Utrecht een marathon over 50 kilometer af. Een dag later stond De Vries, die in Utrecht vierde werd, gewoon aan de start van de 10 kilometer. Dat hij door De Jong werd verslagen, kon zijn humeur totaal niet verpesten. „Ik rijd hier een dik persoonlijk record, dus ik ben heel tevreden”, sprak De Vries. „Bob schaatste de afgelopen tijd al heel sterk, dus ik had dit zien aankomen. Hij is de verdiende winnaar.”
 
De beste ploeg van dit moment in Nederland. Ze hebben maar liefst vier of vijf verschillende schaatsers aan de start staan. Van mij mogen ze ook Marathons erbij gaan doen. Dit seizoen is het eerste deel van de worldcup niet heel erg belangrijk en mensen als Jan Blokhuisen krijgen per maand aan salaris al meer dan het prijzengeld van de worldcup.
 
Heel knap van deze ploeg. Maar om de discussie erin te houden zal ik even advocaat van de duivel spelen:

* Van de tijden op de 5000m ligt de internationale top niet echt wakker.

* Ik heb nog nooit een marathonrijder hard zien rijden als het er echt om ging op een belangrijke langebaan-wedstrijd. Het probleem is dat de enige wedstrijd waar ze kans zouden maken (WK afstanden) pas helemaal aan het eind van het seizoen is. Hebben die schaatsers, die het hele seizoen én marathons én langebaan én misschien nog op natuurijs rijden, dan nog kans op een medaille of zijn ze dan al gesloopt?
 
Zavo zei:
* Van de tijden op de 5000m ligt de internationale top niet echt wakker.

Ik weet niet hoor. Vergelijk de gereden tijden in het voorseizoen maar eens:

1. Kuck: 6.22 (Milwaukee)
2. Bokko 6.26 (Hamar)
3. Skobrev 6.24 (Kolomna)
4. Davis: 6.27 (Milwaukee)
5. Lee 6.39 (Seoul)
6. Fabris 6.29 (Baselga)

I zou zeggen dat de eerste drie tijden te vergelijken zijn met de tijden van de top van het NK. De vierde tijd is iets slechter. De vijfde tijd is beduidend slechter. En de zesde tijd is iets beter dan de NK top aangezien Baselga niet bepaald een snelle baan is.
 
Het zijn een beetje reacties die ik van het voetbal ken:
De (klassieke) top drie wordt beoordeeld op hun slechte wedstrijden;
de rest wordt beoordeeld op die ene goede wedstrijd. (die slechte valt nl niet op.)

Voor het gehele langebaanpeloton is het NK begin November een eerste piekje, de marathonners pieken veel minder en moeten het gehele jaar goed zijn. Zij zijn dus nu wat verder in hun seizoensopbouw. Al zijn de 13.08 en 13.11 goede tijden, maar de 12.59 is beter.

Als ik zelf eens op de baan ben valt het me wel op dat schaatsers weinig omvang maken. Vaak is de nadruk technisch.
Van andere sporten (lopen, zwemmen en fietsen) weet ik dat er een enorme focus is op veel omvang. Zoveel dat dit qua ijstijd moeilijk te kopieren is. Maar eigenlijk weet ik hier te weinig van, dus laat ik me graag eens bijpraten hoe een training qua omvang eruit ziet. Maar ik krijg de indruk dat de Bamploeg meer omvang traint, en dat dat helemaal zo gek nog niet is.
 
GoDennyGo zei:
ik ben echt een sucker voor de underdog, maar als je dan ook nog bevestigd ziet, dat ze echt tegengewerkt worden.. wie laat ze nou op publieksuren trainen in thialf? toch van de zotten...? ik heb alleen maar respect hiervoor, al vind ik wel, dat ze dan ook onvoorwaarlijk voor langebaan moeten gaan.. dus als het strax heel streng gaat vriezen en er natuurijsgeschaats kan worden in een world cup weekend.. wat dan..?
Dat vind ik dus ook! Leuk dat die marathonschaatsers meedoen aan een NK Afstanden en zich plaatsen voor de worldcups, maar ik denk dat beide disciplines binnen het schaatsen zo wel erg in elkaar gaan overlopen. En dat er, als er straks keuzes moeten worden gemaakt, het marathonschaatsen dan toch de voorrang krijgt.
 
Het valt allemaal wel mee met wedstrijden die ze missen. Misschien eind januari in Moskou en SLC midden februari. Maar misschien laten ze die Alternatieve op de Weissensee ook wel schieten. En je kunt ze natuurlijk niet verplichten om bepaalde wedstrijden te rijden. TVM of Control sloeg ook wel wedstrijden over die niet in hun planning pasten.
 
Nogevendit zei:
Als ik zelf eens op de baan ben valt het me wel op dat schaatsers weinig omvang maken. Vaak is de nadruk technisch.
Van andere sporten (lopen, zwemmen en fietsen) weet ik dat er een enorme focus is op veel omvang. Zoveel dat dit qua ijstijd moeilijk te kopieren is. Maar eigenlijk weet ik hier te weinig van, dus laat ik me graag eens bijpraten hoe een training qua omvang eruit ziet. Maar ik krijg de indruk dat de Bamploeg meer omvang traint, en dat dat helemaal zo gek nog niet is.

Interessante vraag.
Zou het kunnen dat Koreaans shorttrackers ook meer omvang trainen op het ijs?
 
GoDennyGo zei:
ik ben echt een sucker voor de underdog, maar als je dan ook nog bevestigd ziet, dat ze echt tegengewerkt worden.. wie laat ze nou op publieksuren trainen in thialf? toch van de zotten...? ik heb alleen maar respect hiervoor, al vind ik wel, dat ze dan ook onvoorwaarlijk voor langebaan moeten gaan.. dus als het strax heel streng gaat vriezen en er natuurijsgeschaats kan worden in een world cup weekend.. wat dan..?

Zij trainen echt niet op het publieksuur, ze kunnen en mogen gewoon trainen op de topsporturen!!
 
Nu waarschijnlijk wel ja, niet in de aanloop naar het NK:

het hierboven gequote krantenartikel zei:
De motivatie was de voorbije week door toedoen van de schaatsbond, de KNSB, nog wat omhoog gestuwd. De marathonrijders mochten op Thialf niet meetrainen op de gereserveerde uren voor de grote ploegen. Zelfs als er ’s middags maar tien mensen in de baan waren, moesten de bikkels uitwijken naar de publieksuren.
 
Deze ploeg schijnt een beetje op het wij tegen zij gevoel te teren. Marathon tegen langebaan, het groen van TVM tegen het andere groen. Het zou me niet echt verbazen dat het trainen tijdens publieksuren gewoon een administratieve fout van de BAM-ploeg zelf was maar optimaal werd benut door Anema. Ze hadden bij de Volkskrant in ieder geval de KNSB om wederhoor kunnen vragen. Maar goed, het is ook meer een halleluja stukje dan een journalistieke hoogstandje.
 
HA01761 zei:
Nogevendit zei:
Als ik zelf eens op de baan ben valt het me wel op dat schaatsers weinig omvang maken. Vaak is de nadruk technisch.
Van andere sporten (lopen, zwemmen en fietsen) weet ik dat er een enorme focus is op veel omvang. Zoveel dat dit qua ijstijd moeilijk te kopieren is. Maar eigenlijk weet ik hier te weinig van, dus laat ik me graag eens bijpraten hoe een training qua omvang eruit ziet. Maar ik krijg de indruk dat de Bamploeg meer omvang traint, en dat dat helemaal zo gek nog niet is.

Interessante vraag.
Zou het kunnen dat Koreaans shorttrackers ook meer omvang trainen op het ijs?

Zeker een interessante vraag. Dit weekeinde was het toch wel bizar om te zien hoe een voormalig stayertalent als Boris Kucsmirak, met zijn geweldige techniek, een 5km gewoon niet volhoudt en in de laatste rondes voorbij wordt gevlogen door Jouke Hoogeveen die pas sinds zijn 25-ste ofzo op schaatsen staat, verouderde schaatsen heeft, naast het schaatsen gewoon werkt, een techniek heeft die er niet uitziet, bij de start al dertig meter verliest, en simpelweg nog niet 10% van het talent van Kucsmirak heeft. Dat zegt veel over het marathonschaatsen.

Als je vergelijkt met wielrennen dan is er daar niemand die zich richt op tijdrijden zonder ook koersen van 200km en meer te rijden. Mensen zeggen hier dat de BAM-mers geen keuze maken. Maar de combi marathon met 5 en 10 km is misschien wel veel logischer dan combinatie allrounden met 5 en 10km die OldeHeuvel, Bloemen, Blokhuijsen, Verweij, Kramer etc. maken. Dus misschien zijn zij wel degene een keuze moeten maken.
 
G1ant zei:
[..]Jouke Hoogeveen die pas sinds zijn 25-ste ofzo op schaatsen staat, verouderde schaatsen heeft, naast het schaatsen gewoon werkt, een techniek heeft die er niet uitziet, bij de start al dertig meter verliest, en simpelweg nog niet 10% van het talent van Kucsmirak heeft.

Hoe kun je nou na een opsomming van de ongelooflijke feiten over het fenomeen Jouke Hoogeveen concluderen dat ie 'simpelweg' weinig talent heeft? Sinds hij op schaatsen staat is het toch overduidelijk een wondertalent?
 
Je hebt gelijk, ik druk me verkeerd uit. Jouke heeft zeker talent. Ik bedoel het contrast aan te geven met Kucsmirak die al vanaf zijn veertiende supertijden rijdt en door iedereen gevolgd wordt en daarnaast precies schaatst zoals het in de boekjes staat opgeschreven. En bij Jouke ziet het allemaal erg ongepolijst uit natuurlijk, maar dat betekent natuurlijk niet dat hij geen talent heeft.
 
G1ant zei:
Maar de combi marathon met 5 en 10 km is misschien wel veel logischer dan combinatie allrounden met 5 en 10km die OldeHeuvel, Bloemen, Blokhuijsen, Verweij, Kramer etc. maken. Dus misschien zijn zij wel degene een keuze moeten maken.
Dat is wat ik bedoel. Ik zie (zag) schaatsers met name temporondjes maken, of een (één ) bochtje snel lopen. Fysiologisch heeft dat niks met een 10 km te maken. (als technische trainingsvorm laat ik t nu even buiten beschouwing).
De 10 km individueel of 40 km in peloton is qua training sterk vergelijkbaar. De duurtrainingen moeten zeker uit 2-2,5 uur bestaan. Op het ijs is dat ivm ijstijd al nauweljks denkbaar. Qua intervallen heb je de lange en de korte intervallen: voor een 13 min. zou ik de korte intervallen op 40-60 seconden houden, misschien voor t gemak een rondje. Korter hoeft echt niet. Langere intervallen het dubbele. Krachttraining is voor deze duur fysiologisch niet heel onmisbaar, om de schaatstechniek goed te kunnen (blijven) uitvoeren is wat rompstabiliteit nodig. Dus ook hier kan ik het verhaal Anema prima plaatsen.
Met het oog op het achterblijven van NL op de langere afstand, zeker bij de dames, is dus de vraag:
Doet de BAM-ploeg het zo goed, of doen de anderen het minder.
 
Nogevendit zei:
Met het oog op het achterblijven van NL op de langere afstand, zeker bij de dames, is dus de vraag: Doet de BAM-ploeg het zo goed, of doen de anderen het minder.
Er is bij de marathondames geen ploeg zoals BAM met veel temporijders. Bovendien hebben de meeste herenploegen 5 man. De meeste damesploegen 4, maar meestal minder dames.
Bij de langebaan schaatsers is het gat wat Verheyen en Groenewold nalaten best wel groot. Blokhuijsen en Verweij bij de heren zullen dat in de toekomst moeten opvullen. Bij de dames heb je de pech dat Wüst geen onnodige 5 km's wil rijden. Het is dus wachten op de doorbraak van jong talent als Schouten en Nauta.
 
SprintMaster zei:
Het is dus wachten op de doorbraak van jong talent als Schouten en Nauta.
Daar refereerde ik ook aan, ook de KNSB riep verontrust dat er geen dames op de langere afstanden zijn. Terwijl juist bij hen die afstand nog niet eens zo lang is. Het succes van de BAM-ploeg met andere trainingsuitganspunten zou best wel eens zijn oorzaak kunnen hebben in het feit dat er in de opleiding en training niet genoeg aandacht is voor de specifieke eisen die een duurprestatie vraagt. Zou kunnen, en lijkt, want het is wellicht nog wat prematuur allemaal.

Wil de KNSB ook talenten voor de lange afstand opleiden (wil zij dat wel ?), dan ligt er hier dus een aandachtspunt. Hierbij denk ik ook aan het feit dat bij de jeugd nog kortere afstanden gereden worden. Hiermee selecteer je steeds weer de talenten voor kortere afstanden. Omdat schaatsen daarbij een sport is waar faciliteiten erg van belang zijn, krijgt talent voor de lange afstand minder kansen.

Kan iemand mij in een notedop vertellen wat een schaatser in een gemiddelde trainingsweek doet ?
 
Back
Top