De 15 beste Nederlandse olympiërs

Discussie in 'Schaatscafé 'De Ronding'' gestart door strawbale, 24 jul 2020.

  1. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    (of kan iemand dit naar het topic 'Olympische Spelen' verplaatsen?)

    https://nos.nl/artikel/2341732-nos-sport-presenteert-de-15-beste-nederlandse-olympiers.html

    Niet duidelijk voor mij of het 'slechts' (nog) levende (ex-) Olympiërs betreft - dus wel/geen:
    Charles Pahud de Mortanges, Rie Mastenbroek, Fanny Blankers-Koen, Anton Geesink, Wim Ruska, ...?

    En kijken 'we' alleen naar de hoeveelheid medailles of ook naar de 'kwaliteit' qua competitie (bijv. Anton Geesink)

    Mijn top-15 (van levende Olympische legenden die ik meegemaakt heb als sporter - veel schaatsers, sorry)

    #1 Ireen Wüst

    2 t/m 5
    Leontien van Moorsel
    Ard Schenk
    Inge de Bruijn
    Pieter van den Hoogenband

    6 t/m 10:
    Sven Kramer (beste allrounder, relatief minder succesvolle Olympiër)
    Dorian van Rijsselberghe
    Marianne Vos
    Yvonne van Gennip
    Ranomi Kromowidjojo

    11 t/15:
    Marianne Timmer
    Gianni Romme
    Jochem Uytdehaage
    Kees Verkerk
    Ellen van Langen

    ? Anky van Grunsven (eigenlijk top-5 qua medailles, maar hoeveel is het aandeel van het paard? - geen idee)
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    het is gebaseerd op een enquete onder sporters, trainers, journalisten en weet ik veel wat nog meer. Waar precies naar gekeken wordt zal dus per persoon verschillen. Alles op één hoop geeft een top15.


    Ik volg de OS vanaf 1998, met wat flarden uit 1996. Beelden van daarvoor ken ik alleen als die op tv nog wel herhaald zijn. Dus in mijn lijstje zouden veel relatief moderne sporters staan. Een echte top15 maken vind ik lastig, maar wat mij betreft mogen Ireen Wüst, Marianne Timmer, Jorien ter Mors, Pieter vd Hoogeband, Inge de Bruijn en Leontien van Moorsel niet ontbreken.

    Persoonlijk vind ik ook Laurine van Riessen een hele mooie. Want een medaille in het schaatsen én deelname in het baanwielrennen (niet om de medailles, maar toch ook niet helemaal in de achterhoede). Maar daar denken de enquete-mensen vast anders over.
    En als je dan kijkt naar unieke dingen ipv naar "veel", dan hoort Nicolien Sauerbreij er misschien ook wel tussen. Enige sneeuw-medaille ooit is best uniek...

    Anky van Grunsven op basis van medailles ook inderdaad, maar ik heb gewoon helemaal niks met paardensport, dus in mijn persoonlijke lijstje staat ze niet.

    En zo is het uiteindelijk dus appels met peren vergelijken, maar geeft zo'n top15 wel een leuk sport-overzicht waarschijnlijk :)
  3. mi

    mi Well-Known Member

    En teams dan? ‘De lange mannen’ van Atlanta?
    Verder ga ik mee met je lijstje overigens. Vanaf de Spelen van Sydney zit het écht in mijn geheugen gegrift!
    Denk dus dat Inge, Pieter, Anky en Leontien er zeker bijhoren.
    Eerder Yvonne dan Ard en Keessie.
    Epke mag ook zeker niet ontbreken. Dorian ook niet!
    En er kan er maar 1 op 1 wat mij betreft. Op naar het 6e goud op de 5e Spelen!

    (leuk hoe voornamen genoeg zijn bij de echte Helden!)
  4. Jaco

    Jaco Active Member

    Had de woorden 'Appels en Peren' al getypt, toen ik ze hier ook zag staan. Maar het blijft leuk om erover te filosoferen. Zelf zit ik altijd een beetje met het verschil tussen de individuele sporter en de teamsporter. Michael Phelps heeft volgens mij 22 gouden medailles als zwemmer. Als hij basketballer was geweest, dan had hij er misschien 'maar' drie.
  5. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Anton Geesink, eerste niet Japanner (die in Japan) het zwaargewicht in het judo wint.

    In het geval van een Michael Phelps (en anderen) reken ik alleen maar de individuele medailles. De teammedailles zijn leuk maar kunnen in principe alleen opgehaald worden door de grotere landen. De teammedailles zouden dan ook op naam van het land moeten komen en niet de atleet.
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    klopt. En in bv zwemmen, atletiek en schaatsen kun je meerdere medailles op 1 spelen winnen terwijl er ook sporten zijn waar dat niet kan (judo bijvoorbeeld).

    Het maakt ook niet uit. Het zal me uiteindelijk zorg zijn wie er op 1 en wie op 15 staat. Maar zulke lijstje geven wel leuke sportgeschiedenis-overzichtjes :)

    Vandaag een paar namen die de top15 nét niet gehaald hebben:
    * Teun de Nooijer
    * Wim Ruska
    * Joop Alberda
    * Mark Tuitert
    * vollebalploeg van 1996 - eigenlijk 14e maar het was een personen-verkiezing en geen team-verkiezing...

    https://nos.nl/artikel/2341812-olympische-helden-volop-erkenning-maar-geen-top-15.html
  7. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Uit het feit dat Wim Ruska (1940-2015) de top-15 nét niet gehaald heeft, maak ik op dat overleden Olympiërs ook in aanmerking komen, dus reken ik op Fanny Blankers-Koen en Anton Geesink in de top-15.

    Hoewel Geesink's unieke prestatie bij veel meer mensen bekend is, heeft Ruska er ook eentje op zijn naam: de enige judoka met twee Gouden medailles op dezelfde Olympische Spelen (1972: +93 kg en open klasse)
    Laatst bewerkt: 25 jul 2020
    Eelco vindt dit leuk.
  8. mi

    mi Well-Known Member

    Nr 15: Nicolien Sauerbreij!!
    Weet het nog precies! Zo gegund ook na het wax-drama en zo mooi dat we als plat kikkerlandje gewoon echt sneeuw en bergen goud wisten te pakken!
    strawbale vindt dit leuk.
  9. strawbale

    strawbale Well-Known Member

  10. mi

    mi Well-Known Member

    En ook zo’n mooi verhaal van die ring. Er is meen ik 1.5 mm van de medaille afgeschaafd maar daardoor heeft ze het olympisch goud letterlijk altijd bij zich.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Leuk dat ze dit doen, ik hoop dat ze nog weer wat filmpjes uit de oude doos halen :)

    De eerste spelen die ik mij kan herinneren is 98 dus ja alles daarvoor is wat lastig te plaatsen (al ken je de namen natuurlijk wel).

    Voor mij staat Wust toch wel echt op 1, kan er voor mijn gevoel niet om heen, 4 keer op rij goud winnen en dan ook nog eens 5 medailles op 1 spelen, lastig om dat te overtreffen. Verder zou ik sowieso Ard Schenk, Inge de Bruijn en Pieter van den Hoogenband willen terug zien. Leontien van Moorsel, Anky van Grunsven en Anton Geesink vind ik ook goede namen voor de top 15
  12. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Bij de volleybalheren wordt er altijd alleen maar over 1996 gesproken omdat er toen goud werd gehaald. Daarbij wordt vergeten dat er in 1992 al zilver werd gehaald, eigenlijk tegen de verwachting in. Toen werd Italië ook in een heel spannende vijf setter verslagen in de kwartfinale en het sterke Cuba in de halve finale. Twee keer maximaal gepresteerd in een sport met veel toplanden.
    proeme en strawbale vinden dit leuk.
  13. mi

    mi Well-Known Member

    Is ook een prachtige docu over gemaakt die ik tijdje terug ergens langs zag komen. Heel indrukwekkend proces inderdaad!
  14. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Met dit soort lijstjes hink ik altijd op 2 gedachten. Ga ik voor de verhalen: de mensen die nooit iets gewonnen hebben, maar wel op die ene dag Olympisch goud halen. Of juist voor de veelvraten, die meervoudig Olympisch kampioen zijn, maar waar dat dan ook wel weer gewoon is/was. Dat Sven Kramer weer zijn 5000 meter binnen hengelt, daar gaan we toeterend de straat niet meer voor op. Sowieso zijn Olympsche titels de laatste jaren aan inflatie onderhevig. Waar in mijn jeugd een Olympische medaille echt heel bijzonder was, komen ze tegenwoordig in karrenvrachten binnen. En dat is echt Nederlands succes hoor. Zoveel sporten zijn er nou ook niet bij gekomen. Wat dat betreft is de NOCNSF goed bezig geweest de afgelopen jaren.
    Om toch nog iets van objectiviteit erin te krijgen, heb ik gekeken naar de gouden medailles op individuele onderdelen. Als ik goed geteld heb, heeft Nederland er daarvan 103 binnengehaald. Het schaatsen was goed voor 42 van die medailles. Als we die 103 naar 15 personen terug willen brengen, zou dat betekenen dat het schaatsen "recht heeft" op 6 van die 15 plekken.
    Dan ga ik voor de volgende 6: Sjoukje Dijkstra, Ard Schenk, Yvonne van Gennip, Marianne Timmer, Ireen Wüst, Sven Kramer

    Evenzo:
    Zwemmen (20 goud, 3 plekken): Rie Mastenbroek, Pieter van den Hoogenband, Inge de Bruijn
    Wielrennen (15 goud, 2 plekken): Leontien van Moorsel, Marianne Vos
    Paardensport(7 goud, 1 plek): Anky van Grunsven
    Zeilen (5 goud, 1 plek): Dorian van Rijsselberghe
    Atletiek (5 goud, 1 plek): Fanny Blankers-Koen
    Judo (4 goud, 1 plek): Anton Geesink

    Maar misschien zijn het juist wel de verhalen, en de eenlingen die boven zich zelf uitstijgen, en dan ook nog in on-Nederlandse sporten:

    Maurice Peeters (de allereerste...)
    Bep van Klaveren
    Arie van Vliet
    Hennie Kuiper
    Annie Borckink
    Ria Stalman
    Ids Postma
    Ellen van Langen
    Gerard van Velde
    Mark Tuitert
    Michel Mulder
    Maarten van der Weijden
    Nicoline Sauerbreij
    Epke Zonderland
    Suzanne Schulting
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Met de D'Hondt-methode voor het verdelen van restzetels levert 42 van de 103 maar liefst 8 van de 15 op, omdat de rest zo gefragmenteerd is en 42/(7+1) > 5/(0+1). Mag je als 15e nog vrijelijk kiezen uit een vierde zwemmer, derde wielrenner, eerste zeiler of eerste atleet.
  16. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ik heb jarenlang gedacht, dat die methode door Maurice de Hond was bedacht. Dat was in de tijd dat hij nog regelmatig zijn peilingen op de radio bracht, en dan hadden ze het ook steeds over de methode-De Hond.
  17. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Kan ik een heel eind in meegaan. Wellicht Schulting voor Timmer inruilen? (want ook schaatsen, maar meer bijzonder)

    Wat betreft je 2e optie:
    Stalman gebruikte doping
    Vind niet dat ze allemaal boven zichzelf uitstegen in de zin dat er een aantal sowieso (al) wereldtop waren op dat moment op hun afstand(en)/onderdeel of dat vanaf die olympische spelen werden en (dus) concureren met je 1e lijst, zoals: Postma, Mulder, Zonderland
    Laatst bewerkt: 27 jul 2020
  18. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Altijd wel leuk die lijstjes en te zien hoe verschillend mensen erover denken.

    Bij mij persoonlijk neem ik ook mee hoe competitief de sport was (in mijn subjectieve ogen) en hoe bijzonder de prestatie was (bijv. winnen in een sport waarin NL weinig traditie heeft), wat ervoor zorgt dat ik prestaties van bijvoorbeeld Epke Zonderland, Sanne Wevers, Sauerbreij, Ellen van Langen, Inge de Bruin, vdHoogenband, Kromo, en Geesink erg hoog aansla. Bij het schaatsen staan dan Schulting en vGennip erg hoog. Wust uiteraard heel hoog omdat zij vrij veel sterke tegenstand had en verder simpelweg uniek heeft gepresteerd door zo lang zo goed te zijn. Net als anderen kan ik de prestatie van vGrunsven niet zo goed inschatten.

    Goed, dat maakt 11. Ik zou waarschijnlijk ook erbij gooien: vMoorsel, Ruska, en dan wellich Dorian en FBK.

    Maar goed, vraag het me over een paar maanden nog eens en ik vervang misschien 3-4 namen met andere :)
  19. proeme

    proeme Well-Known Member

    op plek 14 staat Ranomi Kromowidjojo
  20. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    *Overigens hangt rond van Moorsel ook een donkere (Epo) wolk

Deel Deze Pagina