corrigeren tijden

Discussie in 'Lange baan' gestart door Bierproeven, 17 feb 2010.

  1. Bierproeven

    Bierproeven New Member

    Kan iemand mij in het kort duidelijk maken wat het corrigeren van tijden inhoud en wannee, hoerr en waarom met dit doet?
  2. Lieke

    Lieke New Member

    Er zijn verschillende systemen van tijdwaarneming aanwezig bij wedstrijden. Zodra de schaats van een rijder tussen de twee kastjes op het ijs doorgaat en dus over de finishlijn komt stopt de tijd. Tilt een rijder de schaats echter een stukje op, dan stopt de tijd pas later, omdat bijvoorbeeld alleen de achterkant tussen de twee kastjes doorkomt. Op de fotofinish is echter wel precies te zien wanneer de voorste punt van de schaats over de finishlijn komt (ook al is dit niet op het ijs maar in de lucht) De tijd wordt dan gecorrigeerd, de tijd van de fotofinish wordt gebruikt als eindtijd. Dit kan een andere eindtijd opleveren.
  3. Tjark

    Tjark Active Member

    En de reden hiervoor is dat in de ISU regels gesteld is dat een schaatser finished als de schaats de denkbeeldige lijn van de finish passeert. Er is dus niet vastgelegd dat de schaats op 't ijs moet staan (zoals bij shorttrack).
    Als een schaatser voorover is gevallen en zo over de finish glijdt, moet me nog steeds als eindtijd nemen het moment dat een schaats de finish passeert (en niet z'n lichaam)
  4. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    Bij de OS en bij sommige EK's/WK's/World Cups wordt er ook nog gereden met transponders. Dat is een soort zender die om de enkel van de schaatser zit en een signaal afgeeft op het moment dat die over een detectielus heengaat. De lus moet je voor je zien als een soort magnetisch muurtje van ongeveer halve meter tot een meter hoog. Als de transponder in dat muurtje komt geeft die een signaal af. De systemen weten welk signaal bij welke schaatser hoort en welke tijd erbij hoort.
    Bij deze wedstrijden heb je dus drie, of eigenlijk 4 met de handgeklokte tijden, tijdsystemen. De volgorde is meestal Fotofinish, Transponder, Optisch, Handtijd.

    En nu iets leuks.

    De 'kick-finishes' zien er heel spectaculair uit maar kunnen negatief werken. Immers, op het moment dat je een schoppende beweging naar voren maakt en je doet dat te vroeg, dan klapt je schaats open. De Koreanen zie je met een halve karate-kick over de finish gaan. Mooi, maar het klapsysteem zie je ook opengaan. Als de Fotofinish leidend is, gaat die voor de punt van de schaats. Zet je je schaats op het ijs en duw je die naar voren, dan staat de punt ver van je af. Schop je je been omhoog en klapt je klapsysteem open, dan komt de punt, relatief ten opzichte van je lichaam, weer terug. En dat scheelt wel 1/1000 of misschien nog meer, je benadeelt jezelf dus, zeker als je in staat bent om bij de finish nog laag te zitten en je been naar voren te duwen.
  5. Billy

    Billy New Member

    En dus maar gewoon de regel aanpassen zodat de schaats netjes op het ijs moet blijven tenzij door val dit anders is. Daarvoor hebben we dan handtijden. Scheelt dure foto apparatuur / vrijwilligers die op gewone banen sowieso niet aanwezig zijn. Ik vind het trouwens ook geen gezicht en veroorzaakt valpartijen en ijsbeschadigingen.
  6. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    De commentators zeiden gisteren dat de achterkant van de schaats ook goed is en dat ze juist omdat het klapsysteem openklapt de achterkant van de schaats sneller over de finish hebben. Zaten zij dus fout?
  7. Billy

    Billy New Member

    verbaasd je dat :wink:
  8. allard

    allard Active Member

    Of ze het nou goed of fout hebben: Feit is dat je een ongeloofelijke timing nodig hebt om de klapper precies op het moment dat je schaats de lijn passeert open te klappen. De meeste Koreanen die ik deze manier van finishen zie gebruiken zitten er compleet naast met de timing, en hebben dus op het moment van passeren hun klapper nog/alweer dicht.
  9. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Toch gaat er bij het gros van de Koreanen maar liefst 5 hondersten of zo af bij de correctie. Meer dan bij de andere schaatsers voor mijn gevoel. Volgens mij werkt het echt wel.
  10. Timm-E

    Timm-E New Member

    Wat ik me dan afvraag is waar die 5 honderdsten vanaf gaan... Gaan die van een tijd af die gestopt is op het moment dat er iets op het ijs over de streep gaat (bijvoorbeeld de achterste schaats). In dat geval is het logisch dat er 5 honderdsten afgaan, aangezien dat het verschil is tussen het voorste punt en het gemeten punt... Dus heb je er helemaal geen voordeel van...
  11. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    De transponder bepaalt de geprojecteerde tijd. Als het voorste been in de lucht betekent dit dus dat de transponder om het achterste been de geprojecteerde tijd bepaald.
    Dit is uiteraard niet de juiste tijd. Dat is het voorste been. En die wordt bepaald door het ijzer onder de schaats.
    Maar bij de kickfinish staat het ijzer bijna verticaal, daarom vraag ik me af of er werkelijk wel zo'n groot voordeel is. immers bij een conventionele finish staat de schaats horizontaal hetgeen betekend dat de punt van schaatsblad toch wat verder voor de schoen is. Het heeft volgens mij alleen voordeel als je de voet horizontaal kunt houden
  12. Payday

    Payday Well-Known Member

    De timing van de schop blijft belangrijk. Echter ik heb ook een aantal voorbeelden gezien dat een aantal schaatsers een slag laten lopen om zich te concentreren op de schop. Of dat dan per saldo gunstig is vraag ik me af.
  13. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    De fout die wordt gemaakt is dat de 3-5 honderdste die ervan afgaat niet de gehele winst is met de kickfinish.
    Door de trapbeweging meet het elektronisch oog de onderkant van de schaats, of zelfs de achterste schaats, omdat dit is wat ie het eerst ziet op ijshoogte. De correctie is dan groot, maar als je gewoon met de schaats op het ijs gefinisht zou zijn zou de punt van die schaats gemeten worden.
    Dat je iets naar voren gooit is logisch, maar dat uitklappen van die schaats geloof ik helemaal niet in. De voet an sich uitsteken wel, maar het verschil is miniem.
    De rijders gaan, bij een rondje 24, 100 meter in 6 seconden. Dat is 1 meter in 0,06.
    Dus een correctie van 0.05 kan alleen als het oog de eerste schaats helemaal niet gezien heeft
    Volgens mij kun je nooit een halve meter winnen door te je voet naar voren te schoppen ten opzichte van iemand die gewoon zijn voet naar voren steekt. is de 'Sjoerd Huisman finish' niet veel effectiever ? (en geeft lekker veel vertraging aan na je komende concurrenten als je het ijs beschadigt)
  14. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    en het feit dat veel schaatsers omhoog komen om die kick te maken. Daardoor rem je ook weer af....
    Volgens mij is de Friesinger finish nog het meest effectief, die extra duw met de schaatsen vooruit...
  15. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    Leest de NOS hier echt mee?? ;)

    Maar Veldkamp legt het wat mij betreft goed uit.
  16. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Natuurlijk, wij bepalen de gehele algemene opinie in de schaatswereld :D
  17. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    hahaha ik hoop alleen maar dat niet alle opinies die hier geventileerd worden bepalend zijn :mrgreen:
  18. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Nu hebben de Noren en de Canadezen het dus ook al overgenomen. Er zal toch wel iets potentieel voordelig aan zijn dan. Of zitten ze er allemaal naast?
  19. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    Ze zien dat de tijden gecorrigeerd worden en denken dat het helpt...
  20. Billy

    Billy New Member

Deel Deze Pagina