Is het terecht dat Ronald Mulder thuis blijft?

In verschillende topics is het al de revue gepasseerd. Maar ik ben benieuwd hoe de verhoudingen liggen dus daarom een poll.

Ik weet niet of die kans op goud zoveel groter is met een extra 5 km-rijder en ik vind dat Ronald Mulder naar de Spelen had moeten gaan. Maar ik heb toch voor de eerste optie gekozen; alles is volgens reglementen gegaan. Ronald Mulder moet ook niet wijken voor een TP-man, maar hij heeft zich volgens de reglementen gewoon niet geplaatst. Er is een aanwijsplek, en die gaat naar een TP´er. Heel erg jammer allemaal!

De nummer 4 plek op de 1000 meter staat veel te hoog in de matrix.

Ik zou Bos thuislaten voor Mulder, maar dat gaat niet jammergenoeg.

Nee, het is niet terecht. Er is niet aan de toekomst gedacht, er is slechts een korte termijn visie. Een goed selectiebeleid kenmerkt zich door het afwegen van belangen op korte termijn en belangen voor de toekomst. De selectiecriteria hebben deze mogelijkheid indirect wel geboden. Koops cs.hebben de keuze gehad om voor Mulder te kiezen of voor een RESERVE. Het ligt dus niet aan de vooraf gekozen matrix, maar aan gebrek aan visie naar de toekomst toe. Dit is overigens een heel menselijke eigenschap, waarvan alleen toppers in het begeleiden van atleten kunnen afwijken

Ik vin persoonlijk ook dat de 4e man op de 1000 te hoog staat, maar verder vind ik het wel terecht dat de 10e man voor de TP mee moet. Vind het heel jammer voor hem echt waar, maar het is gewoon volgens de regels gegaan.

Erg jammer, maar logisch dat hij thuis moet blijven. Het zou allemaal heel anders zijn als er ook een TP sprint komt, bijv. een 1500 ofzo... Volgens mij zijn er wel meer verhalen al over geweest. Gewoon als een gek starten met 3-en en dan 1 man / vrouw laten finishen. Dan krijg je wel spectakel denk ik En had Mulder dankzij de TP sprint mee gekunt...

Het is een lastige afweging. Zo'n poll is het beste bewijs dat het bijna onmogelijk is om zoveel verschillende afwegingen in een hokje ja/nee kunt plaatsen. Daarbij komt nog dat de vraag "is het terecht dat Mulder thuis blijft" een heel andere vraag is als de vraag in de poll. Waar de afweging wordt gevraagd tussen een extra man voor de TP of Mulder.

De vraag "is het terecht dat Mulder thuis blijft" is algemeen en voor mij helder, NEE het is niet terecht dat Mulder thuis blijft.
De prestatie-matrix werkt namelijk niet goed, daarover hebben we al een hele discussie gevoerd in een andere topic.
De rijders die echt iets hebben gepresteerd worden niet beschermd omdat je nagenoeg iedereen een beschermde status geeft.
En Mulder heeft "echt" iets gepresteerd die er op duidt dat hij met een beetje geluk een medaille kan winnen, terwijl er ook rijders hoger in de matrix staan die dat niet hebben aangetoond, zoals Bos.

De vraag of de 10e plaats die nog te vergeven is moet toekennen aan Mulder of iemand voor de TP is veel specifieker en lastiger te beoordelen. Dan kom je op de afweging of de kans dat Mulder een (extra) medaille wint groter is dan de kans dat we zonder extra rijder voor de TP de gouden medaille verliezen. De kans dat Mulder een medaille wint is uiteindelijk niet heel groot, laten we zeggen 15%. Hij is op zeven WB wedstrijden 1x derde geweest.
Dan de vraag met hoeveel de kans toeneemt op een gouden medaille als we een extra 5 km rijder meenemen. Lastig om te bepalen natuurlijk. Nederland zal op een dag moeten rijden tegen Zuid-Korea of Zweden en daarna (waarschijnlijk) tegen de USA. Een dag later moet dan als alles goed gaat de finale worden gereden laten we zeggen Noorwegen.
Ik mag aannemen dat we tegen Zuid-Korea of Zweden sowieso moeten kunnen winnen en tegen de USA wordt het na het afzeggen van Davis ook een stuk gemakkelijker (maar moet je daar je keuzes van laten afhangen, straks doet hij als nog mee). Met twee vijf kilometer rijders kun je echter tegen Zuid-Korea of Zweden het team: Kramer / Verheijen / bijv. Tuitert inzetten en tegen de USA en in de finale Kramer / Verheijen / WOH inzetten. Als de TP dan zo belangrijk is dat we Mulder er voor opofferen dan moet er ook serieus op worden getraind en dan vind ik dat we dan toch maar voor drie TVM-ers moeten kiezen. Dit alles natuurlijk in de veronderstellingen dat Verheijen zich plaats op het AKT2. Deze aanpak oogt inderdaad veiliger dan bijvoorbeeld Kuipers te laten rijden tegen Zuid-Korea of Zweden en Tuitert de halve finale en de finale te laten rijden.

Na lang wikken en wegen stem ik dan ook het meesturen van een extra man op de TP, vooral omdat bij Mulder met enig geluk er wellicht een bronzen medaille kan worden gehaald, maar het bij de TP om een gouden gaat.

Hoe zie je dat dan? Welk voordeel voor de toekomst heeft het als je een sprinter meestuurt en niet kiest voor een extra 5K-rijder voor de TP?

Waarschijnlijk de ervaring die Mulder nu kan opdoen voor 2014 , maarja, wie zegt dat hij dan nog schaatst? Ik denk dat je nu ook gewoon korte termijn moet denken. Nu zijn de spelen, nu wil je winnen...

Inderdaad, als je zo denkt dan kan je beter de Jong Oranje selectie sturen

Heb ook op 'ja' geklikt.

De Olympische Spelen gebruiken om iemand ervaring te laten opdoen voor een verre toekomst vind ik geen argument.
De matrix is in goed overleg opgesteld, al hebben de pure sprintlobbyisten daar bij twijfelgevallen waarschijnlijk een kleinere vinger in de pap gehad.

Zelfs de TP buiten beschouwing latend geeft het aanwijzen van een extra lange afstandsrijder meer nut als eventuele reserve, dat geeft bij mij de doorslag.
Wel ontzettend jammer voor Ronald Mulder en z'n aanhangers natuurlijk. Ik zou de 10 om 10 regel graag verandert zien in een man/vrouw totaal van 20, ongeacht de geslachtssamenstelling van die groep. Dit zou nog wat speling kunnen geven, maar da's weer een heel andere discussie ;-)

Ik vind het ook terecht dat Mulder thuis blijft. Het is wel jammer voor hem maar hij haalt maximaal brons en met de ploegenachtervolging is goud te winnen. Op de Spelen gaat het natuurlijk ook om de gouden plakken.

Ik heb voor de 5km rijder gestemd, omdat ik die belangrijker vind dan Mulder. Maar op mijn lijstje staat Mulder wel hoger dan Bos, wat mij betreft had die thuis mogen blijven. Eigenlijk geef ik de 10-man regel hier de schuld van, met de invoering van de TP zou die regel eigenlijk uitgebreid moeten worden naar 12 man. Maar ik kan ook schuld bij Orie leggen dat door het weinige rijden van zijn mannen op de TP een extra man nodig is, of Kemkers die zijn TVM/TP mannen als Wennemars en ODH niet goed genoeg heeft laten zijn.

Het is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden en een matrix waarin de 1000-4 verkeerd staat en de 500-2 te laag.

Het is vanzelfsprekend altijd jammer als goede schaatsers niet kunnen deelnemen aan de Olympische Spelen. Gezien voorgaande discussie is het ook duidelijk dat de keuze tussen een extra deelnemer aan de ploegenachtervolging en de deelname van Ronald Mulder een lastige is. Wat ik wel nog mis in deze discussie is een kritische blik op de prestaties van Mulder tijdens het OKT. Hij werd geklopt door zowel Smeekens als Kuipers. Bovendien was op de tweede 500m Tuitert maar 0.01 sec langzamer en Bos zelfs even snel. In het klassement na 2x 500m zat Groothuis ook nog erg dicht bij Mulder.
Omdat het niveau van Mulder na de wereldbekerwedstrijden blijkbaar is gestagneerd en het niveau van de ervaren krachten (Kuipers, Bos, Tuitert en Groothuis) aanzienlijk is verbeterd, kun je je afvragen hoe groot de meerwaarde van een selectie van Mulder is t.o.v. het laten starten van schaatsers die zich al voor de 1000m hebben geplaatst conform de prestatiematrix. Vanuit het algemeen belang (hoge klasseringen van Nederlandse schaatsers in Vancouver) is het niet selecteren van Mulder zo mogelijk te verdedigen, al blijft het erg zuur voor Mulder. Zeker wanneer achteraf zou moeten worden geconcludeerd dat de ploegenachtervolgingsreserve niet eens gereden heeft, hetgeen niet uit te sluiten valt.

De ploegenachtervolgins reserve zal zeker in actie komen op de ploegenachtervolging.

Verheijen plaatst zich voor de 5 kilometer. WOH krijgt de aanwijsplek.
Kramer, Verheijen, WOH gaan allemaal zeker voor Tuitert.
Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

Ik wordt niet gekweld door kennis en kan daarom heel onbevangen vermelden dat ik mag stellen dat onze, zeer recentelijk geworden, recordhouder op die afstand aanwezig zou moeten zijn. Redenatie?!? Ik zei al; ik heb geen kennis. Waarschijnlijk gebaseerd op het vreemde verschijnsel van 10 deelnemers en het verschijnsel TP.
Van dat laatste vind ik dat deze samengesteld moet worden uit de aanwezige deelnemers voor de individuele afstanden.
Daarnaast vind ik dat de TP, net als de marathon (mass start etc), een aparte dicipline is welke nu, mijns inziens een onterechte invloed heeft op de deelname op de individuele afstanden.

Het gaat zeker niet om een RESERVE. Ik denk dat het om iemand voor het finale-trio gaat. Ik denk dat Tuitert of Kuipers de reserve is, die zich misschien (als ze het heel goed doen in de voorronde) in de finale-ploeg kan rijden.

Denk dat Wouter Olde Heuvel de meeste kans maakt, gezien zijn goede band met Sven. Maar kijkend naar de presaties in de team-pursuit dit jaar blijf ik voro Jan Blokhuysen pleiten.

Mulder draait een geweldig seizoen, maar met de tijden die hij bij het AKT reed is hij zeker geen medaille-kandidaat. Met een goede rijder erbij worden onze kansen op goud op de pursuit een stuk groter. Dus is het een terechte beslisisng. Ook al ben ik al een tijdje fan van de Muldertjes.

Ik heb me ook onder de ja-stemmers geschaard. Ronald heeft het gewoon net niet laten zien op het AKT, ik had het hem niet als ieder ander denk ik graag gegund, maar kies in dit geval ook voor de TP. Het is gewoon doodzonde dat de TP niet heeft geleid tot het uitbreiden van het aantal deelnemers bij het schaatsen, nu is het haast onmogelijk om als schaatsland de sterkste rijders op de individuele en de sterkste TP ploeg op te stellen. En dan moeten er helaas keuzes worden gemaakt. Ik hoop dat Ronald zich gaat focussen op de WK sprint en daar laat zien dat hij een factor is voor de komende jaren.

Een waterdicht verhaal waar ik alleen nog aan wil toevoegen dat het voor Mulder erg sneu is om wellicht te moeten wijken voor iemand (WOH), die de laatste twee jaar niet in staat bleek om zich te kwalificeren voor een afstand tijdens het WK of de OS. Maar omdat Kramer graag met WOH rijdt, vind ik de beslissing om Mulder thuis te laten erg verstandig.

De postings lezende moet Mulder dus vaststellen dat zonder TP hij zou hebben mogen rijden.
Tevens blijkt de keuze van Kramer (eerst voor Wennemars en nu voor WOH) ook van doorslaggevende betekenis is voor het niet mogen rijden van Mulder. Hij wordt dus gepasseerd door het fenomeen TP. Dat vind ik jammer dat dit zo is. Verslagen worden door iets waar je geen invloed op hebt.