Shorttrack vs Langebaan (Het succes van ter Mors)

Ter Mors schaatst ook al langer dan 2 maanden op langebaan. Niet overdrijven hé

Hoe is er eigenlijk in het buitenland (media/schaatsers) gereageerd op het nk van ter Mors?

Skeeleraar swings podium in alkmaar,
amper zijn vijfde (?) marathon bij de elite

Voor de mensen die het interessant vinden. De resultaten van de Presidents Cup in Zuid-Korea staan nu op speedskatingresults. In die uitslagen duiken enkele schaatsers op waarvan geen leeftijd bekend is. De meeste van deze namen schaatsen uit het niets redelijke Seoul tijden. Je kunt er dus genoegzaam van uitgaan dat dit weer een paar verse shorttrackers zijn die eens (verplicht?) komen kijken wat ze op de langebaan kunnen. Op een rijtje:

Dames:
Ha-Kyeong Son 42.37
Jae-Jin Yeon 2.11.38 en een DQ op de 3000
Chae-Rin Eom 1.27.65 en 2.13.38
Ah-Reum Shin 2.14.62 en 4.41.28

Bo-Reum Kim stapte eind 2010 in met 42.88, 1.23.08 en 4.26.68, dus deze nieuwe gelukzoekers gaan zich er nog niet zomaar tussen rijden.

Heren:
Kyu-Yeong Lee 38.43 en 1.21.01
Seung-Yong Yang 1.16.48 en 2.00.78 (Eind december debuteerde ie met 1.19.08 en 2.04.77)
Jee-Weon Park 4.01.67 en 7.05.05
Seong-Kwang Park 4.13.25 en 7.11.99
Kyeong-Hwan Lee 4.15.60 en 7.16.88

Geen Seung-Hoon Lee tijden (destijds meteen 6.42 en 1.53). Ook Hyung-Joon Joo (6.53 en 1.56) en Cheol-Min Kim (4.01 en 6.51) waren beduidend sneller. Maar de jongen die nu 4.01 en 7.05 schaatst, zit daarmee wel in de buurt van de eerste tijden van Jeong-Soo Seo. Deze Seo won dit seizoen al WB wedstrijden voor junioren en gaat op het WK junioren vast hoog eindigen. Hij stapte een jaar geleden over met 1.59, 4.07 en 7.03. Eens kijken wat deze nieuwe Park en de anderen de komende weken nog gaan doen.

Ik blijf ze in de gaten houden, die Koreanen. Deze 9 nieuwe shorttrackers zijn zeker geen nieuwe Seung-Hoon Lee of Jorien ter Mors. Wel zijn het allemaal junioren die we misschien nog in meer uitslagen tegen gaan komen. Het Seung-Hoon Lee effect is in Zuid-Korea denk ik nog niet volledig uitgewerkt, laat staan uitgekristalliseerd. Het Jorien ter Mors effect gaat misschien later dit seizoen pas internationaal volledig doorslaan.

Kom niet aan met dat Wüst niet in goede doen was, geloof ik niets van.
Dan kun je niet zo op het NK sprint presteren zeker als je een paar dagen daarvoor nog ziek is geweest. Mag ik er ook aan herinneren dat de Nederlandse dames voor het eerst sinds jaren weer behoorlijk presteren op ook de langere afstanden.
Ter Mors zelf derde (net achter Sablikova, hoezo geen top), Valkenburg drie keer in top 5, Joling derde.
Volgens mij kan Ter Mors zich wel degelijk meten met de wereldtop. We zullen dit weekend wel zien wat de dames waard zijn.
Ik ben benieuwd of Ter Mors nog een kans krijgt op deelname aan het WK allround zonder ervoor te hoeven rijden. Haar voorsprong op het NK zou al voldoende reden moeten zijn.

.
Zou best kunnen alleen zie ik bij de shorttrack dat ze regelmatig een laag tempo rijden, en dat het pas op het eind snel gaat. Ik denk dat een type als Ter Mors de gehele boel aan flarden kan rijden mocht ze meteen een strak tempo rijden, maar misschien snap ik de tactiek niet helemaal.

Overigens wat multifunctionele sporters betreft.
De meest opmerkelijke zijn toch Mildred "Babe" Didrikson (atletiek, golf, basketball) en Laila Schou Nilsen (schaatsen, Alpine ski, handbal) maar toen was de damessport niet zo ontwikkeld als nu.
Marianne Vos is ook zo'n voorbeeld (veld, baan, weg) en zij is geen uitzondering, haar mannelijke evenknie was Roger De Vlaeminck.
Ook een markant voorbeeld. Simen Agdestein. Topschaken (top 20) en topvoetballer (speelde WK kwalificatiewedstrijden voor het Noorse elftal, 8 interlands en 1 goal).
En met die Agdestein hebben we ook een link met het schaatsen. Want zijn broer Pal was een behoorlijke schaatser. Onder meer deelnemer aan WK junioren.
Dus wat Ter Mors doet is helemaal niet uitzonderlijk, wel knap natuurlijk.

En haar op die manier "belonen" voor het niet rijden van het EK? De regels zijn toepasbaar in meerdere situaties (4 WK-plekken, 3 WK-plekken), maar iemand die bewust ervoor kiest niet haar eigen WK-ticket te komen verdienen, moet je het ook niet zomaar geven, laat haar er maar voor rijden tegen de slechtste rijdster van dit weekend en eventuele zij-instromers als Marrit Leenstra. Enige uitzondering zou kunnen zijn dat Antoinette de Jong (WK junioren) en Marrit Leenstra (moe na WK sprint) afzien van het WK allround, dan gaat het tegen Annouk van der Weijden en Yvonne Nauta en dat is toch net een slagje aan kwaliteit minder.

De Tsjechische Katerina Nash (deelname OS langlaufen, deelname OS mountainbike, elk weekend te zien in de Belgische modder) vind ik ook een goed voorbeeld.

[/quote]
Dat heeft niets met belonen te maken. Ze is gewoon verduidelijk Nederlands sterkste allrounder.
Wanneer is dat kwalificatie moment. Waarschijnlijk net als ze WC shorttrack of zoiets moet rijden. Die verplichgtingen heeft ze heeft niet bij WK allround en overigens ook niet bij WK afstanden.
Ik dacht dat de politiek van de KNSB was om de sterkst mogelijke ploeg af te vaardigen. Wüst kreeg ook op basis van die 1500 tijdens NK haar WC ticket in de schoot geworpen, dat was ook buiten de gangbare regels.
Waarom Leenstra, die heeft toch ook een andere weg gekozen. Ze heeft alleen maar de korte afstanden gereden, waarom zou zij mogen instromen.
Eerst overigens maar eens afwachten hoeveel Nederlanders zich plaatsen en als ze dat op persoonlijke titel willen doen dan moeten ze geloof ik ook in de top 6 eindigen (of zelfs hoger??)

Voor de Thialf-gangers die het interview met ter Mors niet hebben kunnen zien:
- Ze stelt dat ze nog niet weet of ze het WK wil rijden; dat is afhankelijk van haar planning met de shorttrack maar ook van de vraag of ze zich zich wel kwalificeert danwel aangewezen wordt.
- Ze noemt de 3k als een mogelijke optie voor de OS omdat die afstand goed te combineren is met het shorttrackprogramma. Het lijkt er echter niet op dat ze meerdere langebaan afstanden gaat rijden (bijv. 1500, 3000, 5000 en TP). Dat zei ze niet expliciet, maar dat leek ze te suggereren met haar voorbeeld.

ja, ik heb het ook gezien. op de 3 k is zo ook relatief het beste denk ik, maar meer nog op de TP. daar zou ze bij moeten zitten, al zal het wellicht wel minder geod in het treintje passen. ik denk dat ze zich sowieso beter op de langebaan kan richten, na Shotchi bijvoorbeeld. In de langebaan is er, in nederland dan toch, meer exposure en daarmee meer sponsoring en derhalve meer te verdienen. Wust zal toch meer dan ter mors vedienen lijkt me, maar ze is (straks0 niet meer beter.

Waarom zou Jorien zich na Sochi beter op de langebaan kunnen richten? Als je vooral om finannciële motieven sport misschien wel, al hoop ik dat dat snel verandert. Shorttrack verdient meer erkenning. Maar verder zit er in shorttrack veel meer uitdaging voor een sporter. De sport is mondiaal groter dan de langebaan en veel competitiever. Ik denk dat er uiteindelijk ook meer toekomst in zit dan in langebaanschaatsen. De sport is booming! Bovendien vinden veel shorttrackers langebaan maar saai. En eerlijk gezegd vind ik het zelf jammer dat ik tijdens mijn langebaancarrière de sport niet echt heb gekend, want met mijn kennis van nu, had ik dat destijds liever gedaan.

tja, smaken en kleuren he, ik vind shorttrack maar saai, en velen op dit forum met mij

Dan zou ik toch maar een keer komen kijken ... ;-)

Overigens heeft Wüst deze hele discussie zojuist toch in een wat realistischer perspectief gezet. Ik wil helemaal niets afdoen aan de prestaties van Ter Mors en ben net als iedereen benieuwd naar wat ze kan op een groot internationaal allround-toernooi, maar natuurlijk is Wüst nog altijd onze beste allroundster.

Ja, nu is het wel makkelijk praten achteraf he. :lol:

We zullen morgen het uiteindelijke verschil in puntentotaal tussen Ireen en Jorien zien.

Ook interessant zal het verschil tussen Jorien en de andere Nederlandse vrouwen zijn in verband met eventuele aanwijzing voor het WK allround. Zoals het er nu uit ziet krijgt Jorien dat ticket sowieso niet zonder slag of stoot. Waarom immers Ter Mors aanwijzen als de rest ook op het podium kan eindigen.

Laat Ter Mors zich maar lekker richten op shorttrack richting de OS. Afgezien wellicht de 500 meter vrouwen hebben we op elke afstand reële (gouden) medaille kansen. Daar hebben we Ter Mors dus niet voor nodig. Om met shorttrack medailles te winnen hebben we Ter Mors wel hard nodig. Dus als het uitgangspunt moet zijn "zoveel mogelijk medailles winnen" dan kan Ter Mors zich maar het beste toeleggen op shorttrack.

Vrijdag waren de omstandigheden inderdaad duidelijk slechter dan tijdens het NK (zie de tijden van Sven en Jan) Maar was dat gisteren ook nog wel zo? Op de 3k waren Wust, de Jong en de Vries sneller dan tijden het NK, Valkenburg reed ongeveer dezelfde tijd.

Waarom spreek jij voor anderen?
Ik vind het in ieder geval niet saai.
Geweldig spannend, de tactiek, het bijna ruwe lefrijden.
Heerlijk onderdeel van de schaatssport.
Maaaaaaaaar, het wordt helaas nauwelijks uitgezonden.
Ja, samenvattingen als we een plak pakken.
Ik vind dat mijn land, Nederland, hier in tekort schiet.
Als het meer "beeld" krijgt, wordt het vanzelf populairder.
Kijk maar naar het marathonschaatsen.
Pas sinds dit bij de KPN op de agenda is komen te staan wordt er in de medie over bericht én wordt het uitgezonden.
Daarvoor keek er geen hond naar en ging er geen hond naar toe.

Ik volg dit onderwerp al sinds het NK allround, heb er niet op gereageerd omdat ik eigenlijk wel wilde zien hoe ''buitenstaanders'' naar de prestaties van Jorien keken.
Maar ik wil er toch wel wat over zeggen. En ik denk dat ik er een goede en objectieve kijk op heb, aangezien ik elke dag met Jorien train en haar dus wel redelijk ken.
Waarom Jorien zo goed is is eigenlijk heel simpel. Ze heeft natuurlijk veel talent, traint 2x zo hard als de meeste dames (en kan dit ook aan) en is vooral mentaal erg sterk. Ze traint veel met de mannen mee en heeft een enorme tempohardheid, zowel op de shorttrack als langebaan. Ik denk dat die tempohardheid haar onderscheid op de langebaan. De druk op de benen kan zij een stuk langer volhouden voordat zij gaat verzuren en is daarom, vooral op de lange afstanden erg sterk. Maar ook op de 1500m zie je dat ze het snelste rondje van het hele veld rijd en vervolgens ook het verval beperkt houd.

Ik erger mij op dit forum vooral aan de beperkte oppervlakkige kijk van @leenstrafan, die naar mijn mening goed het 'probleem' van de langebaan aangeeft. Weinig vernieuwend en bang voor nieuwe trainingsvormen. En ik ben hier niet om het langebaan schaatsen af te kraken, ik vind het een mooie sport en zou wereldwijd meer aandacht moeten krijgen. Een beetje net als dat shorttrack in Nederland meer aandacht moet krijgen. Ik denk dat het multidisciplinair opleiden erg goed is voor beide sporten, maar ik denk vooral voor langebaan. Ik denk eerlijk gezegd dat het voor langebaners erg goed zou zijn als zij 3x in de week shorttracken. Niet zo af en toe in de zomer, maar gewoon de hele winter ook nog.

Wat betreft de overstap van shorttrack naar langebaan. Zeker niet elke shorttracker kan dat zo makkelijk als Jorien. Denk verder alleen Shani Davis en Lee. Ik denk wel dat voor een shorttracker die wereldtop is in het shorttrack (top 20) de overstap naar de subtop in het langebaan mogelijk is. Puur door de manier van trainen. Je ziet het op dit moment veel in landen als Canada en USA, waar het niveau in eigen land erg hoog is bij in het shorttrack. Shorttrackers die zich niet plaatsen voor de wereldbeker, wat maar 6 rijders per land zijn. Deze rijders proberen zich voor de langebaan te plaatsen. En daar zie je dan mannen als Garcia, met erg weinig langebaan ervaring. Blais-Dufour is dan weer een rijder met veel meer langebaan ervaring, maar probeert dit ook alleen als hij zich niet plaatst voor het shorttrack team. Giroux is een langebaner, maar traint in Montreal alleen maar op de shorttrackbaan, want daar heb je geen 400m baan. Silovs richt zich al 2 jaar volledig op langebaan, maar het verschil met vorig jaar is dat hij dit jaar helemaal niet meer shorttrackt. Denk dat daar de verklaring ligt van zijn tot nu toe niet erg goede seizoen. Zo kan in nog wel 10 voorbeelden opnoemen.

En waarom zou de KNSB Jorien niet aan moeten wijzen voor het WK allround? Ik denk dat de enige bedreiging voor de wereldtitel Ireen Wust is. Moet je dan iemand sturen met top 10 ambities? terwijl je een potentiële wereldkampioen thuis laat? ik denk dat Wust dat zelf ook toejuicht. Die wil ook met de beste strijden om de titel. En niet achteraf horen, 'wat als Jorien mee had gedaan?'. Ze is afhankelijk van die aanwijsplek, omdat de plaatsing voor het WK samenvalt met de world cup shorttrack. Niet moeilijk doen en aanwijzen dus, daar zijn die regels toch voor? voor de uitzonderingen.

Denk vooral dat we blij moet zijn met iemand die op beide disciplines voor de medailles gaat in Sochi.