Wereldbeker 1, Harbin, 11–13 november

Het kenmerk van wereldtoppers is dat het er nooit veel kunnen zijn. Ik zou zeggen: zeven of acht vrouwen op dit moment. En misschien twintig subtoppers. Ik kan Leenstra toch echt geen wereldtopper noemen. Dan moet je vaker iets winnen.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

In het verlengde hiervan hoor ik wel eens dat Wust haar schaatssucces mede te danken heeft aan de keuze van Marianne Vos voor het wielrennen i.p.v. het schaatsen.

- Daniel Greig heeft natuurlijk wel een medaille op het WK sprint van 2014 gehaald. Laten we dat niet vergeten. Maar daarna is het inderdaad flink achteruit gegaan, jammer genoeg.
- Sábliková reed een 1000 meter omdat Erbanová niet meedeed. Waar is die eigenlijk?
- Dat Poutala en Kodaira als 30+'ers progressie boeken, is hoopgevend voor de Leenstra's van deze wereld (want die is nog geen 30)
- Niet alleen Lorentzen is een lichtpuntje, maar ook het TP-team. Die halen "gewoon" een medaille, terwijl ze gisteren individueel slecht reden.
- Mo rijdt B-groep omdat er andere Koreanen beter zijn (en hij wat minder). Michel Mulder rijdt geen World Cups omdat andere NL'ers beter zijn (en hij wat minder). Shani Davis reed in de B-groep omdat er bij de trials andere Amerikanen beter waren (en hijzelf wat minder). Zelfde situatie toch?
- Die tattoo van Pavel viel me ook op. Gelukkig zie je die niet als 'ie z'n pak aan heeft. Maar het past wel in het plaatje Pavel met z'n dure auto's.
- Vorig jaar was Japan bij de vrouwen een serieuze concurrent op de TP, maar dat team deed nu niet mee.
(sorry voor het overhop gooien van de volgorde )

Kramer liet dat hele seizoen schieten wegens een aanhoudende blessure. Dan vraag ik me dus af: had Sven gewonnen als hij was gestart? Het lijkt met niet, anders had hij wel gereden natuurlijk. Dus vind ik de titels van Skobrev (en De Jong op de lange afstanden) gewoonweg verdiend. Dat Ivan de Koen-Verweij-toer opging en op z'n lauweren ging rusten, vind ik dan weer minder geslaagd aan hem.

---

Even over de loting ritindeling van morgen:

Geen verrassingen bij de 500 meter-ritten, die kon je zo invullen na de eerste wedstrijd.

Wat betreft de 1500 vrouwen:
Blondin laat die schieten ten faveure van de MS.
5. Sato-Wijfje is de rit van de talenten die door lijken te breken.
6. Leenstra zal helemaal niets hebben aan Wozniak.
7. Oshigiri start ondanks malheur toch wel en rijdt tegen De Jong.
8. Njåtun-Takagi is een interessante rit met waarschijnlijk winst voor de Japanse.
9. Bergsma moet nu niet tegen Gunther, maar tegen Manganello. En dat is wel leuk*.
10 Opnieuw Wüst-Sábliková. Pakt Ireen revanche?

*voor degenen die de wedstrijden (maand) 2016 - topics niet hebben gevolgd: Manganello was rond 2010 een redelijk talent. Toen ze de OS van Vancouver niet haalde, ging ze wielrennen. Nu is ze terug en rijdt ze tijden die in ieder geval A-groep waardig lijken te zijn. Ze miste op een haar na de top-4 in de B-groep 3 km.

Wat betreft de 1500m heren:
Nuis rijdt inderdaad in de B-groep, net als DDV en Michael.
6. Krol zal wel afrekenen met een Bródka die niet in vorm is
7. Pedersen raakte zijn nationale titel kwijt aan Henriksen, die hij nu weer rechtstreeks tegenkomt. Of wordt Lorentzen (rit 4) de beste Noor?
8. Roest-Davis is een prachtig affiche: coming man vs still going strong man.
9. Kramer heeft een heerlijke tegenstander in Bart Swings, die ook in vorm lijkt.
10. Yuskov en Mantia zijn twee toppers die dit seizoen nog niet in vorm zijn.

Morgen begint het om 9:30 NL-tijd en we zitten tot ongeveer 1 uur aan de livestream gekluisterd.

Misschien krijgt Marrit Leenstra zo meer aandacht dan ze verdient.

Objectief is het gewoon al een jarenlang een uitstekende schaatsster die vooral zelf moet beslissen hoe lang ze doorgaat met schaatsen. Een wereldtopper is ze echter nooit geweest en gaat ze waarschijnlijk ook nooit worden. Daarvoor had ze individuele internationale hoofdprijzen moeten winnen. Leg haar erelijstje naast die van die van Ireen Wüst of Martina Sábliková en ook een leek ziet onmiddellijk het levensgrote verschil. En een fan ook, neem ik aan.

Huh? Leenstra is Olympisch kampioen, maar geen wereldtopper?

Ja, Wüst en Sábliková zijn beter. Maar dat zijn kampioenen die al tien jaar prijs na prijs verdelen.

Blijkbaar hebben wij een verschillend begrip van het woord wereldtopper. Voor mij is een wereldtopper een persoon die tot de top van de wereld behoort op een bepaalde discipline. Piotr Michalski is, met zijn zevende plek op het WK sprint, dus een wereldtopper "volgens mijn betekenis". Volgens jouw betekenis moet hij nog jarenlang minimaal een WK-titel per jaar pakken om wereldtopper genoemd te mogen worden.

*begint nu wel nieuwsgierig te worden naar de echte betekenis, pakt Dikke Van Dale erbij*

*komt erachter dat wereldtop of wereldtopper er niet in staat'*

Tja. Moet ik nu echt een heel bericht wijden aan het feit dat wij een ander gevoel hebben bij het woord wereldtopper?

Leenstra krijgt ook wat meer aandacht omdat best wel wat mensen haar uiterlijk op prijs stellen.

Naja zeg. Ik heb voor de verandering een keertje complimenten voor Leenstra, is het ook niet goed? Leenstra haalt het maximale uit haar carriere...net zoals ik denk dat Bokko het maximale uit z'n carriere heeft gehaald, gezien tegen wie hij het altijd moest opnemen. Ik vond het alleen opmerkelijk hoe Leenstra wordt gevierd en Bokko toch als beetje mislukkeling wordt gezien. Dat zijn feiten.

Voor de rest heb ik niks dan lof voor Leenstra. Hopelijk heeft ze ook ooit haar uitschieter en wint ze een medaille op een WK of OS.

Jij gaat met droge ogen beweren dat Mathieu Giroux, Lucas Makowksky, Katrin Mattscherott en Mateo Leenstra uhm... Anesi ook weteldtoppers zijn/waren?

<bedenk hier ook 5 confused smileys op een rij>

Niet dat Leenstra in dat rijtje past, hoor... maar je argument is niet zo sterk.

Verder doet het er niet zoveel toe hoe we het woord wereldtopper definiëren. Stijn bedoelde volgens mij dat Leenstra iemand is die meestal meedoet voor plek 3 tot 8. Of je dat nu top noemt of subtop is niet zo belangrijk voor de discussie.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Individueel waren ze misschien geen kanshebbers voor de medailles, maar met het team wel. En als je met het team tot de top behoort, behoor je dus op een discipline tot de wereldtop. Is Seon-yeong Noh een wereldtopper? Misschien niet op de 3 km, maar wel op de TP met het team. Idem voor Mattscherodt en meneer Leenstra.
Makowsky heeft trouwens ook een individuele WK-afstanden medaille gewonnen.
En hieronder praten we gelukkig weer gewoon over de World Cup

Michalski wordt 7e op het wk sprint en is een wereldtopper. Als je lid bent van een achtervolgingsteam kun je op die discipline wereldtop zijn. Vandaag stonden er zeven teams aan de start bij de vrouwen. Dus al die 21 dames zijn wereldtop op de achtervolging? Dan heb jij echt een heel ruime definitie van wereldtop.

Klopt deels. Maat ze hadden vooral het geluk dat ze mee konden draaien ik een team met betere rijders dan zijzelf.

Het 1500m brons van Makowsky zat niet meer in mijn hoofd, geef ik eerlijk toe. Was toen waarschijnlijk te verbaasd over de winnaar.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Irene Schouten is niet naar China gegaan. Achteraf misschien maar goed ook, want deze week kreeg haar moeder een hersenbloeding. Dan wil je in de buurt zijn en niet aan de andere kant van de wereld.
Schouten won vandaag nog wel even de marathon in Heerenveen, maar dat was eigenlijk alleen om haar hoofd leeg te maken...

Ja zeker serieus , van schaatskenners uit Altena en het gewest Brabant-Limburg meermaals gehoord.

Ik reageer niet vaak, maar hier voel ik toch wel even de behoefte om te reageren op wat er nu gebeurt. Iemand zegt dat Leenstra een hele goede subtopper is, waarbij hij zich een beetje chargerend en misschien onbedoeld onhandig uitdrukt door te zeggen dat ze leuke startlijstvulling is. Dat laatste is natuurlijk overdreven, maar dat ze een hele goede subtopper is lijkt me eigenlijk gewoon waar. Dit wil niet zeggen dat ze nooit kampioen zal worden, maar wel dat het onverwachts zal zijn als ze kampioen wordt (FC Twente is een subtopper in het Nederlandse voetbal en toch zijn ze wel eens kampioen geweest).

Dat Leenstrafan hier vervolgens vrij fel op ingaat kun je natuurlijk verwachten en met zijn verweer kun je het eens of oneens zijn. Maar vervolgens gaan allemaal mensen dingen zeggen en ontkrachten die helemaal niemand heeft gezegd, iets wat hier overigens wel vaker gebeurt. Hierbij spant de post van EenBrabander toch echt wel de kroon

Stoppen? Wie heeft het hier over gedwongen stoppen dan? Volgens mij was die veldvullingopmerking gewoon een overdrijving, een stijlfiguur die jij toch ook graag toepast .

Ook dit heeft niemand gezegd, dus je hoeft het ook niet te gaan ontkrachten.

Ik heb die opmerking toch echt heel vaak gehoord. Ik ben het er niet mee eens, maar mensen zeggen het gewoon wel. Verder blijft dit een irrelevant punt, omdat je discussieert met een niet bestaande tegenstander.

Niet relevant of het hard aankomt of niet, daarvoor zit je hier op een forum, voor motivatie moet ze niet hier gaan kijken (hoewel dat in haar geval misschien best zou helpen, alleen Kramer heeft hier meer fans volgens mij). Maar ik geloof dat jij het hier ook wel met mij eens bent en deze opmerking niet zo heel serieus bedoelde.
Je punt daarna is inderdaad waar, je streeft naar het hoogst haalbare, maar dat is irrelevant in de discussie of ze wereldtop is of niet volgens mij. Inderdaad ze streeft naar goud, en iemand anders streeft enkel naar deelname, maar volgens mij is er ook weer niemand die dit ontkent.

Klopt, maar volgens mij wil er momenteel niemand klagen over Nederlandse schaatsers.

Nouja, misschien is dit een beetje een zeikpost en sowieso is 'ie wat aan de lange kant, maar ik zie vaak dat discussies hier verzanden in allemaal je eigen punt willen maken en eigenlijk gewoon niet meer letten op wat de ander zegt en da's toch een beetje jammer.

Excuses voor spelfouten en dergelijke, de post was zo lang dat ik niet de moeite wilde nemen om te controleren of alles klopt .

Het is trouwens maar goed dat Schouten niet naar China is en er is een kans dat ze nog wel een tijdje niet naar het buitenland wil: haar moeder heeft een hersenbloeding gehad en ligt buiten bewustzijn op de IC.