EK Allround 2016

Discussie in 'Lange baan' gestart door De Keizer, 20 dec 2015.

  1. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    langs de andere kant (spanning), het verschil was 150,102 vs 150,464, zelfs met een Kramer die nog paar sec sneller schaatst op de 10 is dat toch ook niet bijzonder onspannend, ik heb verschillen best wel vaak groter geweten.
    Dat scheelt em paar tienden om de 500m.
  2. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Zoals Kramer zelf al zei: de sleutel tot dit allroundtoernooi was zonder twijfel de 500 meter. Die 36.52 was maar 3 tienden boven z'n hoogland-PR. Het is dus misschien wel zijn beste 500 meter ooit. Had hij daar een 37-er geklokt (wat gangbaar is voor hem) was het waarschijnlijk een stuk spannender geweest.

    Maar misschien ook wel niet. Op de 1500 meter is hij vaak een stuk scherper als het echt moet (die 1:48 was zelfs voor zijn doen ongelooflijk matig). En ook op de 5 en zeker op de 10 kilometer had hij nog wat harder gekund.
  3. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    hmm are you sure??? gaat altijd wat mis... LOL

    Een van de dikste blunders was toch wel in Thialf en in Calgary.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  4. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    De ijshockey wedstrijden van Dinamo waren niet uitverkocht. Dit seizoen doet Dinamo het iets minder..en ook de KHL heeft dit seizoen voor de thuis wedstrijden een nadelig schema gemaakt voor Dinamo. Dus de kaartverkoop viel wat tegen. Zeker in vergelijking van vorig jaar. Ijshockey is echt de nummer 1 sport in Belarus. De president zijn favoriete sport.
    Vanwege de goede organisatie en goede promotie in Minsk..en omdat ook veel mensen ook wel de Russische successen op tv meekrijgen,zat het vrij vol!! Alleen de lange afstanden zijn gewoon niet populair.
  5. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Ik begrijp dat ik nu een gevoelige snaar raak, maar zijn de allround toernooien niet vooral saai en voorspelbaar door de aanwezigheid van de 10km?

    Er zijn maar weinig rijders die die afstand goed kunnen rijden. Rijders die bij de wk afstanden bijvoorbeeld op die afstand ook voor de titel kunnen strijden. Eigenlijk alleen Sven. Dus het is in mijn ogen niet zo vreemd, dat Sven met die afstand nog te gaan, de voorsprong kan behouden/ dicht kan rijden om wederom de titel te pakken.

    Nu ook een Yuskov die geen zin heeft om de 10km te rijden, ook al kan hij nog strijden voor een medaille. Hij rijdt alleen die afstand als hij er echt van overtuigd is dat hij een kans op de titel heeft. Dat betekent dus met een grote voorsprong op Sven de 10km in gaan... Anders weet hij maar al te goed dat hij geen enkele kans heeft. En waarom dan al die ellendig lange rondjes rijden? Wat een energie verspilling... Sorry om het er zo neer te zetten, maar ik denk echt dat veel rijders zo over de 10km denken.

    En we hebben het bij het allrounden vaker gezien, dat rijders die zich geplaatst hebben voor de laatste afstand, alsnog afzeggen. En waarom? Zogenaamd allemaal geblesseerd?!

    Alleen al daarom ben ik een voorstander voor verandering. Dat iets altijd op een bepaalde manier is geweest, betekent niet dat het nooit veranderd kan/moet worden. Je moet met je tijd meegaan.

    Daarom zeg ik niet dat de allround toernooien afgeschaft moeten worden. Maar ik ben er oprecht nieuwsgierig naar hoe de strijd eruit gaat zien met de toevoeging van de 3km ipv de 10km. En nee, ik geloof niet dat daarmee gelijk de problemen zijn verholpen. Maar in mijn ogen zijn er meer rijders die een goede 3km/5km kunnen/willen rijden dan een 5km/10km. Ik zou in ieder geval wel eens zo'n toernooi willen zien.

    Ik begrijp dat ik nu alle 10km fans over me heen krijg, maar dit is nu eenmaal mijn mening.
    Laatst bewerkt: 11 jan 2016
    Jeronimo1 vindt dit leuk.
  6. McSmit

    McSmit Active Member

    Ik val niet over je heen, was vooral benieuwd of je stelling klopte.
    Daarom even alle afzeggingen 10km opgezocht. Sinds WO2:
    EK 2016 Denis Juskov
    NK 2015 Jan Blokhuijsen
    EK 2011 Enrico Fabris
    NK 2009 Rhian Ket
    EK 2003 Stefan Heythausen
    NK 1978 Hans van Helden
    EK 1962 Jevgenij Grisjin
    WK 1960 Jevgenij Grisjin (als 2e na 3 afstanden)

    Aantal afzeggingen valt dus reuze mee.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  7. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @Bastiaan83: en ik denk dat het zelfs zo is dat er velen niet willen deelnemen. Als je goed presteert krijg je als 'beloning' een martelgang die de 10km heet. Dat is niet echt aantrekkelijk. Sterker nog, dat is voor de meeste schaatsers een nachtmerrie. Ook voor de schaatsers die nu wel mee deden aan het EK. Brodka zal bijvoorbeeld blij zijn dat hij niet zo goed reed op de 1500m dat hij plots een 10km moest rijden...

    Er zijn weinig schaatsers goed in de 10km en het is een utopie om te denken dat dat ooit beter gaat worden. Langeafstandsrijders zullen zich naast de 5km op de TP en de massastart gaan richten.
    Bastiaan83 vindt dit leuk.
  8. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Dus, de 10km en de 5km wisselen?
  9. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Ik heb nergens gezegd dat het er veel waren. Ik heb alleen gezegd dat het vaker voor is gekomen. Waarmee ik alleen wilde aangeven dat ik niet geloof dat dat allemaal een blessure als reden had. Veel (lees goed: niet iedereen) hebben gewoon geen zin in de 10km. Het is geen populaire afstand. Sorry, maar dat is mijn observatie.
  10. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Leuk om hier een dag later nog een paar gepassioneerde, maar ook eerlijke en genuanceerde stukjes van fans over het EK te lezen. Het was inderdaad geen groot EK. Maar dat had een aantal verschillende oorzaken. Het was in ieder geval wel een EK met een duidelijk eigen smoel; aardig wat publiek in een prachtige hal, waanzinnige 500 meters van Kramer en Sablikova, de ziekte van Pedersen (en De Vries), de enorme mispeer van Yuskov, een meesterlijke Sablikova, een spannende strijd tussen De Jong en Joling om het brons, een indrukwekkende 1500 van Yuskov die vervolgens afzegt voor de 10, een verrassend sterke comeback van Jan Blokhuijsen, een hele goede tweede dag van Swings en dus het eerste 100% Belgische eremetaal ooit op een EK en misschien wel de laatste EK zege van Kramer.

    Zoals wel vaker was ik weer benieuwd naar de kijkcijfers: Dit zijn ze (met tussen haakjes de cijfers van vorig jaar). Toen was het Heren EK overigens heel erg spannend. Koen Verweij capituleerde pas diep in de 2e helft van de 10 en Yuskov knikkerde Pedersen met een waanzinnige slotversnelling nog van het podium. Wat er in een jaar allemaal niet kan veranderen ...

    Zaterdag:

    500 dames en heren 582.000 (434.000 dames en 747.000 heren, gemiddeld 590.000)
    3000 dames: 863.000 (867.000 voor de dweil, 1.087.000 na de dweil, gemiddeld 975.000 )
    5000 heren deel 1: 982.000 (1.029.000)
    5000 heren deel 2: 1.222.000 (1.378.000)

    Zondag:

    1500 dames: 996.000 (491.000, die was toen vanwege een reden die ik kwijt ben op NPO2)
    1500 heren: 1.429.000 (1.111.000)
    5000 dames: 1.382.000 (1.517.000)
    10000 heren 1.550.000 (1.622.000)
    Nabeschouwing: 1.644.000 (1.707.000)
    Huldiging: 1.506.000 (1.496.000)

    Lastig om hier nu een eenduidige conclusie uit te trekken. De 500 meter trok zo goed als evenveel kijkers, de 3km dames en 5km heren duidelijk minder. Op dag 2 is er met de 1500 dames helaas geen vergelijking mogelijk. De 1500 heren trok zeer veel meer kijkers. Maar daarna keken er weer behoorlijk minder mensen naar de ontknopingen. In tegenstelling tot vorig jaar was Wust ditmaal niet de bovenliggende partij en het heren toernooi was al beslist. Dat kan het verschil misschien verklaren.

    Net als vorig jaar wil ik de piek van dit EK ook nog in een rijtje zetten.

    Pieken EK Allround:

    2016: 1.550.000
    2015: 1.622.000
    2014: 1.666.000
    2013: 2.098.000
    2012: 2.043.000
    2011: < 1.668.000 (Het bijzonder spannende EK zonder Kramer waar Skobrev de macht greep. Exact cijfer niet terug kunnen vinden, maar scoorde i.i.g. lager dan dit aantal. Cijfer zou rond de miljoen zitten.)
    2010: 2.227.000
    2009: 2.159.000
    2008: 2.318.000
    2005: 2.505.000
    2003: 2.582.000

    De daling die al heel wat jaren gaande is en sinds 2014 plots vrij groot was, zet in de piek vrij stevig door. Daar kun je diverse oorzaken aan plakken. Dat het EK niet meer van deze tijd is, is er eentje van. De vlug weggevallen spanning kan een andere reden zijn. Waar ik woon, was het na een week vol regen zeer mooi weer. Dat kan ook invloed hebben. En misschien kijken mensen door de enorme opkomst van social media sowieso wel minder televisie dan 3, 5 of 10 jaar geleden. Wat het ook wezen mag ...

    Ik ben benieuwd wat voor een kijkcijfers ik hier over een jaar mag posten na het EK (allround? mini vierkamp? onzalige vierkamp? afstanden?) van 2017 ...
    Jeronimo1, EenBrabander en Duif vinden dit leuk.
  11. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    EK allround achterhaald Frank Woestenburg

    Op voorhand beloofde de EK allround in Minsk bij de mannen een spannende aangelegenheid te worden. Met op het oog twee gevaarlijke concurrenten (Denis Yuskov en Sverre Lunde Pedersen) voor titelverdediger Sven Kramer. Maar al na 500 meter was alle spanning verdwenen, wist Kramer dat zijn achtste Europese allroundtitel binnen was en hadden de drie resterende afstanden schriftelijk afgedaan kunnen worden.





    Het is een groot compliment aan het adres van Kramer dat hij op titeltoernooien steevast het beste uit zichzelf haalt. Het maakt hem tot een fenomeen op schaatsen. Maar voor de neutrale kijker was het tweedaagse toernooi een lange zit. Zeker omdat ook bij de vrouwen al vrijwel meteen duidelijk was dat Martina Sábliková de vierkamp op haar naam zou schrijven.

    En dus werd in Minsk andermaal het bewijs geleverd dat de wedstrijdformule van het allrounden achterhaald is en op de schop moet om te overleven.

    Natuurlijk blijft het razendknap wanneer schaatsers alle afstanden, van 500 meter tot tien kilometer, beheersen, maar als kijksport spreekt het steeds minder tot de verbeelding. Omdat te vaak de winnaar al ruim voor de slotafstand al bekend is. Ook voor veel schaatsers is allrounden nauwelijks nog interessant omdat de discipline niet olympisch is en dat vermoedelijk ook nooit zal worden. Die strijd is allang verloren.

    Oftewel, alleen door de wedstrijdformule drastisch te veranderen en randvoorwaarden te verbeteren kan het leven van de patiënt gered of in ieder geval verlengd worden.

    Bij het ISU-congres in Dublin, anderhalf jaar geleden, werd besloten met ingang van 2017 de tien kilometer mannen en vijf kilometer vrouwen op de EK allround te vervangen door een 1000 meter. Het is de vraag of de nieuwe opzet tot de verbeelding zal spreken en of er geen betere alternatieven voorhanden zijn, maar in ieder geval werd er na jarenlange discussies eindelijk eens iets concreets besloten om het tij te keren.

    Althans, zo leek het. Want met het einde van ‘de tien’ in zicht, steekt veel vals sentiment ineens de kop op. In Nederland, maar ook binnen de conservatieve ISU-geledingen. Donderdag gaf ISU’s vice-voorzitter Jan Dijkema in Telesport al aan dat de tien kilometer in tweede instantie mogelijk alsnog blijft. Want bij nader inzien is het toch wel een prachtige afstand met een enorme historie.

    Echter, een tien kilometer is alleen interessant wanneer er kwaliteit wordt geboden door meer schaatsers dan Sven Kramer alleen. Zoals bij afstandstoernooien wel het geval is. Daarentegen is de praktijk van het allrounden dat de meeste deelnemers niet eens meer voor de tien kilometer trainen en dus in feite de discipline zelf al ten grave hebben gedragen. Typerend was dat Yuskov zich gisteren als nummer drie van het klassement doodleuk afmeldde voor de slotafstand. Het zegt veel over de Rus, maar net zoveel over de staat van het allrounden in de huidige opzet.

    In die zin valt het voor de sport te hopen dat de ISU volgend jaar voet bij stuk houdt en kiest voor verandering in plaats van consolidatie.

    Het afscheid van ‘de tien’ is als een stukgelopen huwelijk. Ooit hield je van elkaar, maar wanneer de relatie niet meer werkt, is scheiden de beste optie. Hoe pijnlijk ook



    Interessante column van Frank W / Telegraaf, al is het natuurlijk niet nieuw wat Frankie zegt. Ik zeg dat al jaren !
  12. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member



    Het gaat niet om kijkcijfers, daar mee redt je de sport niet !
    Leuk dat er 3 miljoen ouderen naar ek schaatsen kijken maar hoe zit het met de kijk cijfers in de rest van europa ?
    Youp zei het al treffend : Schaatsen is als levend behang in de woonkamer. Men zet de tv aan, om vervolgens weg te lopen, te gaan stofzuigen of in slaap te sukkelen

    Of geloof je werkelijk dat die miljoenen kijkers ook daadwerkelijk alles gekeken hebben ?
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    NPO 1 heeft standaard redelijk hoge kijkcijfers, zelfs bij de eindeloze herhaling van het journaal. Men zet de tv aan voor achtergrondgeluid en zet hem vervolgens niet op een andere zender. Het zou interessant zijn om het EK allround eens op NPO 2 of 3 uit te zenden.
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Is bij deze kijkcijfers de stream meegerekend?
  15. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    nee mart die worden nooit mee gerekend
  16. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Bij het allereerste wereldkampioenschap in 1893 gaf Jaap Eden op tijdens de 10 kilometer. Maar na 3 afstandszeges was hij al wereldkampioen. Toen hoefde je nog niet alle 4 afstanden te rijden.

    Die abrupte daling in de kijkcijfers: is dat sinds Erben aan tafel zit, of sinds dat De Mart weg is?
    EenBrabander vindt dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Mart zat er in 2013 niet meer. WK allround Moskou 2012 was zijn laatste uitzending.
  18. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    In het verleden was het interessant om te volgen hoeveel startplekken een land voor de volgende editie zou veroveren. Gezien het kleine deelnemersaantal van dit jaar en de voorliefde voor landen en schaatsers om af te zeggen, lijkt dat beduidend minder relevant te worden. Ervan uitgaande dat de oude regels nog steeds gelden en er volgend jaar in Zakopane een EK Allround wordt verreden zijn de quota voor 2017 als volgt:

    Mannen: Nederland, Noorwegen, Polen & Rusland 3 starplekken en Italië, België, Letland, Wit-Rusland, Oostenrijk, Hongarije, Zwitserland, Duitsland, Spanje & Finland 2 startplekken;
    Vrouwen: Nederland, Rusland & Polen 3 startplekken en Tsjechië, Italië, Noorwegen, Wit-Rusland, Duitsland en Estland 2 startplekken.

    Alle overige Europese landen hebben één startplek en natuurlijk moeten alle deelnemers aan de limiet hebben voldaan en komen opdagen.
  19. Monique

    Monique Well-Known Member

    Dat Mart weg ging heeft in mijn omgeving alleen maar tot meer, langer en met meer plezier kijken geleid. :)
    Sidekick en Jeronimo1 vinden dit leuk.
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Heeft er denk ik ook mee te maken dat er per land nu max. 3 startplekken zijn ipv 4. Een slechte ontwikkeling als je 't mij vraagt, verlaagt drastisch het niveau in de breedte, maar ja, ISU wil NL tegenhouden...
    Duif vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina