WK Sprint @ Changchun, 3&4 maart '18

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 26 feb 2018.

?

Zo direct na de OS, heb je zin in het WK sprint?

Peiling gesloten op 4 mrt 2018.
  1. Ja absoluut, vierkampen zijn nog mooier dan enkele afstanden!

    25,9%
  2. Ja absoluut, hoe meer schaatsen hoe beter!

    12,1%
  3. Ja zeker, een WK blijft een WK

    25,9%
  4. Ja redelijk, hoewel het aan de Spelen niet kan tippen

    19,0%
  5. Enigszins, maar beduidend minder dan in de Spelen

    5,2%
  6. Niet echt, na de Spelen voelt dit als mosterd na de maaltijd

    3,4%
  7. Eigenlijk niet, vooral vanwege de planning direct na de Spelen

    6,9%
  8. Absoluut niet, na de Spelen is het schaatsseizoen voor mij voorbij!

    0 stem(men)
    0,0%
  9. Absoluut niet, ik vind het WK sprint sowieso geen interessant toernooi!

    1,7%
  10. Anders, namelijk...

    0 stem(men)
    0,0%
  1. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Hij kan hem toch met de punt van zijn ijzer hebben geraakt? Dan schiet het blokje recht vooruit en dus naar buiten. Volgens mij is dat wat er gebeurde.
  2. arsimo

    arsimo Active Member

    Ja, dat zou idd kunnen, je hebt gelijk.
  3. Eelco

    Eelco Active Member

    De bewegende beelden zijn de beelden van de wedstrijd zelf. Het blokje ging eerst naar de binnenbaan en kwam uiteindelijk weer in de buitenbaan terecht. Zo ongeveer als de goudsche doorloper heeft uiteengezet.
  4. Kristian

    Kristian Active Member

    https://twitter.com/Archidux/status/970261985949515777

    Some talks about own rules for the dutch in norwegian forums. If he had been russian he would have been DQ... To mee it seems more like the judges had a little bit different standards this time. Many skaters were allowed to move before they started. At least that was the impression judging from the pictures.
  5. Eelco

    Eelco Active Member

    If Nuis would have passed Lorentzen then without any doubt the Norwegians would have filed a protest. In my opinion Nuis should have had a dq.

    The judges were indeed quite forgiving this weekend. More then in the traditional countries. Maybe because they wanted to keep the event going for the very enthusiastic;) crowd. When this happens in Norway, Germany, Japan or the Netherlands then without any doubt there would have been a lot more false starts.
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    yep... this is clear exhibit A of how the rules aren't always the rules,
  7. RodyTur10

    RodyTur10 Active Member

    De tijden even omgerekend en vergeleken van dit weekend en een klassement opgemaakt van zowel de dames als de heren. Ter Mors een zeer waardig kampioen. Daarachter zit het allemaal dicht op elkaar. Het veld bij de heren is wel breder (1o mannen t.o.v. 6 vrouwen in de top 16), hoewel het natuurlijk heel jammer is dat Kodaira haar uitstekende toernooi niet kon voltooien. Zij reed kneiterhard op de 500 (omgerekend 34,32) en haar 1000 was eigenlijk ook niet zo verkeerd (als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Nuis en Lorentzen), maar die viel in het niet bij de fantastische 1.08,08 van Ter Mors.

    Ook Bowe en Leenstra reden een sterke 1e 1000. Eerstgenoemde eindigt in het klassementje zelfs nipt voor Lorentzen. Dat wil dus zeggen dat als Kodaira niet was uitgevallen, het vrouwenpodium in zijn geheel beter was geweest dan het mannenpodium. Aan de andere kant heeft Fatkulina nu een bronzen plak, terwijl ze minder gereden heeft dan Ihle en Poutala. Uiteindelijk kun je stellen dat bij de mannen niemand zich heeft kunnen onderscheiden en zeker Nuis en Verbij hebben grote kansen laten liggen op de 1000 meter. Ik zou het gezamenlijk klassement graag mooier laten zien, maar ik weet niet hoe ik dat vanuit Excel hier in krijg. Dikgedrukt het podium (ook per afstand).

    1 Jorien ter Mors 35,00 - 1.08,08 - 34,90 - 1.08,60 = 138,246
    2 Brittany Bowe 35,22 - 1.08,39 - 35,27 - 1.09,28 = 139,329 (+ 1,08)
    3 Håvard Lorentzen 34,89 - 1.09,21 - 34,96 - 1.09,81 = 139,360 (+ 1,11)
    4 Kjeld Nuis 35,21 - 1.08,97 - 35,26 - 1.09,11 = 139,510 (+ 1,26)
    5 Kai Verbij 35,03 - 1.09,22 - 35,16 - 1.09,47 = 139,535 (+ 1,29)
    6 Nico Ihle 35,04 - 1.09,73 - 35,11 - 1.09,29 = 139,660 (+ 1,41)
    7 Mika Poutala 35,00 - 1.09,82 - 35,10 - 1.09,87 = 139,945 (+ 1,70)
    8 Olga Fatkulina 35,09 - 1.10,02 - 34,99 - 1.09,74 = 139,968 (+ 1,72)
    9 Mitchell Whitmore 35,00 - 1.09,95 - 35,06 - 1.10,10 = 140,085 (+ 1,84)
    10 Piotr Michalski 35,03 - 1.10,03 - 35,15 - 1.10,07 = 140,230 (+ 1,98)
    11 Marrit Leenstra 35,52 - 1.08,71 - 35,72 - 1.09,32 = 140,258 (+ 2,01)
    12 Ronald Mulder 34,98 - 1.10,33 - 35,04 - 1.10,83 = 140,600 (+ 2,35)
    13 Hege Bøkko 35,58 - 1.09,56 - 35,49 - 1.09,69 = 140,699 (+ 2,45)
    14 Alexey Yesin 35,32 - 1.10,14 - 35,15 - 1.10,32 = 140,700 (+ 2,45)
    15 Angelina Golikova 34,83 - 1.11,01 - 35,02 - 1.10,82 = 140,764 (+ 2,52)
    16 Daichi Yamanaka 34,92 - 1.10,85 - 35,10 - 1.10,67 = 140,780 (+ 2,53)

    ... Nao Kodaira 34,32 - 1.09,05 - 34,77 - DNS
    Laatst bewerkt: 5 mrt 2018
  8. Asterisk

    Asterisk Active Member

    Ik vond die omrekeningen met al die zogenaamde luchtdrukcorrecties altijd al wat overbodig, maar dit gaat echt helemaal langs mij heen. Het raakt echt kant noch wal om vrouwentijden om te gaan rekenen naar mannentijden.
    Yuskov, Tuttifrutti, Eagle en 2 anderen vinden dit leuk.
  9. RodyTur10

    RodyTur10 Active Member

    Dat mag je vinden natuurlijk. Ik vind het leuk om te vergelijken hoe de mannen en vrouwen ten opzichte van elkaar presteren. Dat geeft voor mij ook een beetje inzicht in hoe goed de kampioen is. Wint een schaats(t)er door een sublieme prestatie of door matige concurrentie? De omgerekende tijden zijn op basis van een omrekenfactor (die berekend is over het gemiddelde tijdsverschil van OS podia sinds 1994 tussen mannen en vrouwen).
  10. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Als je een kleine correctie hebt op een meting, ANY meting, krijgen we drie zaken:
    a. de meting an sich
    b. de correctie op de meting
    c. de (al dan niet systematische) fout op de correctie.

    Als c niet aanwezig is, dus wanneer we altijd zonder nog ergens naar te kijken een correctie (al dan niet als factor) toe zouden mogen passen, dan zou je de metingen eenvoudig aan kunnen passen. Voorbeeld: ik ben tien minuten te laat, maar ja ik ben ook tien minuten later vertrokken.

    Waar we hier echter mee te maken hebben, is dat absoluut niet duidelijk is of die correctie wel enig hout snijdt. Door alle afstanden bij elkaar te nemen en daar één gemiddelde correctiefactor uit te destilleren vind ik bijvoorbeeld al een veel te grove aanname.
    Voorbeeld: ik ben tien minuten te laat maar ja het was ook druk bij de weg ("....en dat kost wel tien minuten")

    Dit wordt met name nog een keer versterkt als de correctiefactor heel erg zwaarwegend wordt. Met 8% is daar zeker sprake van. Waarom niet 7 of 6 procent? Een procent is heel veel in de topsport.

    Een ander groot en zeer hardnekkig misverstand, overzichtjes in kranten maken zich daar ook veelvuldig schuldig aan, is dat we voor dit soort "metingen" niet de gemiddelden, gecorrigeerde gemiddelden, medianen, interkwartielgemiddelden of iets dergelijks als meting gebruiken, maar altijd weer die ene uitschieter die het wereldrecord nou eenmaal is. Dan ga je iets eggen over een hele dataset meetgegevens op basis van de allerallerbeste van die hele set.
    Statistisch slaat dat echt nergens op.

    Maar ik zie dat Asteriks hetzelfde allemaal in één zin weet te verwoorden.
  11. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Je hebt gelijk maar je kunt per afstand toch wel een correctiefactor benaderen en uitschieters te elimineren door bijvoorbeeld het gemiddelde van de top 10 of waarom niet de top 10 van de OS met elkaar te vergelijken.
    Ik vind deze lijstebrij wel leuk.
    Nogevendit en RodyTur10 vinden dit leuk.
  12. Khlebnikov

    Khlebnikov Active Member

    Echte schaatsliefhebbers houden vaak van cijfers en statistieken.
    mhp1988, Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.
  13. Monique

    Monique Well-Known Member

    Nou ik niet hoor, haha, en ik ben echt een fan maar ik wil vooral genieten van de wedstrijden zelf en alle statistieken geloof ik daarna wel. Ik vind het wel leuk trouwens wat hier aan wetenschap allemaal voorbij komt en ik juich het van harte toe, maar ik kijk naar sport altijd veel meer met mijn hart dan met mijn hoofd.
    Koen vindt dit leuk.
  14. Khlebnikov

    Khlebnikov Active Member

    Ja klopt, ik zei ook vaak, niet altijd. Ik moet daarbij denken aan Marrit Leenstra die niet wist hoeveel het verschil met Fatkulina was op de laatste afstand en het aan haar coach moest vragen. Ben van der Burg daarentegen had destijds alle verschillen precies in zijn hoofd zitten. :)
  15. Duif

    Duif Well-Known Member

    Absoluut !
  16. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Ja hoor, maar als je het per afstand doet én de gemiddelde toptien neemt kom je dus al aan twee van de door mij genoemde bezwaren tegemoet.

    Vergelijkingen tussen mannen en vrouwen zien we jaarlijks bij de Egmond halve marathon, waar de mannen later moeten starten, en wel zoveel als het verschil van vorig jaar . Wederom: de winnaars/uitschieters.

    Verder hebben we dan ook nog het probleem dat de vrouwensport traditioneel in de breedte minder sterk is, dus ik zou die top (tien in dit geval) echt ook weer niet te breed maken.

    Fysiologisch zit er toch weinig verschil tussen de afstanden, dus de correctiefactoren zouden best wel bij elkaar in de buurt kunnen komen.
    Bij de kortste afstanden zouden de mannen relatief minder kunnen zijn omdat zij sterker met bijv middelpuntvliedende krachten te maken hebben.
    Ook zo'n 5k die bij de vrouwen minder vaak op het programma staat zou een rol kunnen spelen. Voor de vrouwen is het minder lucratief je op de lange afstand te richten.
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Als voormalig accountant hou ik zeker van statistieken en cijfers, alleen niet van de combinatie met sport. Daar heb ik dan weer weinig mee, sport laat zich niet uitrekenen. Of iemand sneller was geweest op een hooglandbaan hangt bijvoorbeeld totaal af van het feit of hij dan de bocht zou houden en hoe goed hij op hoogte is. Olympisch Kampioen Lorentzen is een goed voorbeeld, die was nooit kampioen geworden op hoogte. Daar is hij veel minder. Dat valt niet te berekenen. Hij reed een PR, ik vraag me af of hij in Salt Lake met dezelfde vorm wel sneller was geweest.
    Laatst bewerkt: 5 mrt 2018
    G1ant en Yuskov vinden dit leuk.
  18. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Sommige schaatsers weten (vermoeden) van zichzelf dat ze beter rijden als ze precies weten wat ze moeten rijden, en anderen willen gewoon hun afstand zo snel mogelijk voltooien en achteraf zien wat het waard is. Als je interviews met Kjeld Nuis terugkijkt is hij ook de helft van de tijd aan het brabbelen over tienden van seconden hier laten liggen en daar winnen en sneller openen dan Lorentzen, maar in het ronde dan weer verliezen.
  19. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nog even wat plussen en minnen.

    + Håvard Lorentzen blijft geschiedenis schrijven! De eerste Noorse wereldkampioen sinds 2011 en de eerste Noorse wereldkampioen op een vierkampnummer sinds Koss (denk ik);
    + Jorien ter Mors heeft een schaatstechniek waar je naar kan blijven kijken, prachtig. Dat geldt ook voor Lorentzen en Nuis;
    + Kai Verbij en Brittany Bowe waren constant op de Spelen op beide sprintafstanden. Nu wordt dat ook bekroond;
    + Olga Fatkulina heeft zich goed gefocust op het toernooi waar ze wél aan mee mocht doen;
    + Een tijd van 35.23 had ik niet achter Johann Jørgen Sæves gezocht op laagland - het Wotherspoon-effect doet zijnwerk;
    + Tingyu Gao en zijn 9.38, fenomenaal!;
    + Dat Nao Kodaira ondanks ziekte 37.2 en 37.7 kan rijden zegt heel veel over haar klasse.
    + Aan zijn techniek valt nog veel te schaven, maar we gaan de komende jaren nog wat zien van Klosinski;
    + Kachanova herpakt zich uitstekend na haar val op dag één met een mooi PR op dag twee. 10.3 openen is erg sterk;
    + Weinig stoeltjes waren leeg.

    * De Olympisch kampioenen laten hun spierballen zien en winnen in alle gevallen de afstand die ze ook wonnen op de Spelen.

    - Het ijs was niet veel sneller dan Seoul, al hadden Kodaira en Ter Mors daar geen boodschap aan op dag één;
    - Wordt het WK sprint voor Nuis wat de 10 km voor Kramer wordt? Hoop het niet;
    - De nummers vier zijn niet voor het eerst vierde, jammer;
    - Voortaan even de tijdwaarneming fixen vóór de wedstrijd, bedankt;
    - Wat een flater van Tingyu Gao op de eerste 1000 meter en de tweede reed hij niet eens. Een beetje Yuskov-achtig: excelleren op je favoriete afstand en daarna achterover leunen op de andere afstanden. Yang meldde zich af voor dag 2;
    - Sssst, we mogen niet te veel geluid maken, er schaatsen mensen;
    - Waar waren Heather Bergsma, Karolina Erbanová en Hong Zhang?;
    - Nico Ihle raad ik aan om bij Jeremy Wotherspoon te gaan trainen;
    - Wat doen Martine Ripsrud en Alexandra Ianculescu op dit WK sprint?;
    - Geen Italianen, Canadese vrouwen, Poolse vrouwen (die waren in SLC), Wit-Russen (die reden hun NK ?????), Taiwanezen, Colombianen... Zou een WK sprint in januari een nog minder goed deelnemersveld hebben? Ik zou zeggen, organiseer het toch een week (of twee) vóór de Spelen op hetzelfde continent als de OS. De test met het WK sprint ná de OS heeft niet de gewenste resultaten voor het deelnemersveld in de breedte gehad (overigens wel voor het topniveau)

    Al met al gaat dit WK sprint niet de geschiedenisboeken in als het meest enerverende WK sprint ooit, al zijn de kampioenen natuurlijk wel echt historisch! Wie had vier jaar geleden kunnen denken dat deze twee Wereldkampioen Sprint zouden worden?

    Over drie dagen alweer tijd om te genieten van een WK allround. Het probleem van stille tribunes hebben we in ieder geval niet. ;)
    Laatst bewerkt: 6 mrt 2018
    alexander79 en Tuttifrutti vinden dit leuk.
  20. Harwi

    Harwi New Member


    Als toelichting nog een stukje van de Instagram account van Nico Ihle zelf:

    Heute möchte ich ein bei paar Fakten, sozusagen die hinter den Kulissen am Wochenende bei der Sprint Weltmeisterschaft in China geschehen sind, ans Tageslicht bringen. Teil 1
    ———
    Während die Presse wieder schön negativ über meine verpasste Medaille berichtet und falsche Angaben macht, unteranderem das ich wie vor 2 Jahren in „Astana“ Platz 4 belegt habe, jedoch waren die Weltmeisterschaften in Seoul und vor 3 Jahren in Astana, da wo ich zu Unrecht disqualifiziert wurde und mir auf Platz 3 liegend eine Medaille verwehrt blieb.
    All diese Leute wissen nicht das ich am Wochenende rein Regelgerecht eine Medaille für die Gesamtplatzierung hätte bekommen müssen und dabei das abschließende 1000m Rennen gewonnen hätte. ———
    Warum Regelgerecht?
    Wie im Video zu sehen, stößt Kjeld Nuis den Puck am Scheitelpunkt in der Außenkurve weg und gleitet wenige Sekunden als die Läufer auf die Gerade kommen, hinten im Bild vorbei. Die Dinger liegen innerhalb der Linie. Also berührt er die Linie sogar deutlich.
    In diesem Moment hatten die Schiedsrichter wahrscheinlich nicht den Arsch in der Hose, ihn gegen Regelverstoß zu disqualifizieren. Ich kenne einige Läufer die für das selbe vergehen aus dem Rennen genommen wurden.
    ———
    Leider hatte ich die Info erst im Hotel erhalten, sonst hätte ich mich auch gleich an die Kampfrichter im Stadion gewandt. Somit hatte Kjeld, wie er es selbst im holländischen Fernsehen gesagt hatte, Glück gehabt. Ich nehme es so hin und will ja auch nicht jedes mal auf die Fehler der anderen hoffen müssen, um unter diesen Umständen eine Medaille zu erkämpfen, dann muss ich schlichtweg einfach besser werden. Von der Seite her motiviert mich die verpasste Medaille.

    In zijn laatste post geeft hij ook zijn mening over de (onterechte?) diskwalificatie van zijn landgenoot Joel Dufter op de eerste dag (de kruising met Ronald Mulder):

    Heute möchte ich ein bei paar Fakten, sozusagen die hinter den Kulissen am Wochenende bei der Sprint Weltmeisterschaft in China geschehen sind, ans Tageslicht bringen. Teil 2
    ———
    Andersherum musste stattdessen Joel für seinen sauberen Wechsel auf den 1000m am ersten Tag eine Disqualifikation hinnehmen. Keiner hat was gesehen, ich aus nächster Entfernungen auch nicht und Ronald Mulder als sein Gegner, meinte auch nach dem Lauf das alles sauber verlief. Die Regel besagt, bei selber Laufhöhe das der Läufer mit der höheren Geschwindigkeit auf der Wechselgeraden Vorrang hat und nicht unbedingt, wie es viele Jahre war, der von der Außenbahn kommt.
    Jedoch ein Schiedsrichter war anderer Meinung und der Gipfel obendrauf war, das der Schiedsrichter wollte das Joel seinen Fehler zugibt und bestätigt. Dabei kann er es doch nicht gesehen haben, da er an forderer Position bei diesem Wechsel war und somit wurde ihm gleich am ersten Tag der WM die Chance auf eine top Platzierung genommen und er durfte beim abschließenden 1000m Rennen nicht mehr antreten. ———
    Wir als Teilnehmer können schon nicht immer alle Geschehnisse und Kuriositäten im Wettkampf verstehen, dann wird der Zuschauer im Stadion und zu Hause es gleich gar nicht nachvollziehen können. Daher bitte ich euch in Zukunft erst ein Urteil zu fällen, wenn ihr wirklich die Wahrheiten kennt. Ich bedanke mich für euer Ohr und Verständnis für meine Zeilen.

    Als je het mij vraagt, dan denk ik dat hij een goed punt heeft en dat het wel erg lijkt dat de regels niet voor iedereen gelijk zijn.
    alexander79, chicagodude, Eelco en 2 anderen vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina