Nu reden alle drie de heren rondjes van 30 laag. Op een kortere afstand zullen ze sowieso al iets snellere rondes rijden. De meeste winst zullen ze gaan halen door vlak op elkaar te rijden en elkaar af en toe te duwen (de zgn train-push) waarvan de voorste rijder ook profiteert. Net zoals het Canadese team op de OS.
Vorig jaar werd er ook iedere keer gezegd dat marathonrijders hier zo goed in zouden zijn. Bob de Vries heeft toen een keer een world cup meegereden en dat was een drama. Niet meer doen dus wat mij betreft.
De combinatie marathonschaatsers en langebaanschaatsers lukt misschien niet altijd. Maar naast marathonrijders zijn de BAMmers ook gewoon ploeggenoten en rijden zij dag in dag uit in elkaar slag. Ik vind dus niet dat je op basis van één optreden van Bob de Vries kunt zeggen dat gelijk alle marathonmannen ongeschikt zijn voor de TP. Ik zie niet in waarom BAMmers minder goed samen in een treintje kunnen trainen dan TVM'ers.
Het grote probleem is het gebrek aan snelheid. Leuk hoor je kan rondjes 30rijden, maar je moet in een ploegenachtervolging sneller om echt mee te doen.
Inderdaad. Ik heb de hele BAM ploeg een keer in Groningen in actie gezien (nota bene op een publieksuur) en dat zag er erg gesmeerd uit. En dat geintje wat de 2 TVM-ers vorig jaar bij Bob de Vries flikten (even lekker hard doortrekken toen hij van kop kwam), dat daar nog zoveel conclusies aan worden verbonden ...
In het wielrennen is er ook een behoorlijk verschil tussen de individuele tijdrit en de ploegentijdrit. In de laatste wordt harder gereden, en het zijn met name de 'sprinterstypes' (de grotere krachtsprinters dan) die dit goed kunnen. Reden: zij kunnen die hogere snelheid beter aan. Rondjes 26 vergt meer snelheid dan rondjes 30. Dit is precies het probleem. Maar eigenlijk moet de TP op de kalender voor de NK, en dan kunnen we wat meer zien wat zoal de verschillende mogelijkheden zijn.
Maar eigenlijk moet de TP op de kalender voor de NK, en dan kunnen we wat meer zien wat zoal de verschillende mogelijkheden zijn.[/quote] Waarom is dat eigenlijk niet? Dan rijdt elke ploeg en dan kun je toch de beste selecteren?
Marathonschaatsers moeten niet over één kam geschoren worden. Types als Bob de Vries en bijvoorbeeld ook Arjan Stroetinga hebben veel snelheid en zouden ook een goede 1500 meter kunnen rijden. En dus ook een pursuit. Want ik blijf erbij dat een goede ploegenachtervolger ook een goede 1500 meter moet kunnen rijden. Zonder uitzondering. Minimaal onder de 1.48 op een laaglandbaan, want dat is de snelheid waarmee in een achtervolging wordt gereden. Die moet je bij kunnen houden én (belangrijker) ook kunnen vasthouden als je op kop rijdt. Hoe mooi synchroon de train van BAM rijdt doet niet terzake als de rijders op kop de snelheid niet kunnen vasthouden. Het is geen synchroonzwemmen. Ik denk dat Bob de Vries die snelheid aankan. Aan zijn race in SLC moet je inderdaad, zoals hier terecht gezegd, niet teveel waarde aan hechten. Hij reed een supersnelle ronde op kop en nam iets te veel gas terug en moest ineens een gat dichten. Dat hij daarna prima kon volgen en Nederland nog 3.40 reed zegt alles over zijn inhoud. Bob zou een enorm sterke voor de ploegenachtervolging kunnen zijn. Robbert Bovenhuis, Jorrit Bergsma, ander verhaal. Bergsma heeft nog een klein beetje snelheid. Maar ik heb Bovenhuis in zijn juniorentijd een paar 500's en 1500's zien rijden en die zijn van het niveau Oystein Grodum. Als alles meezit. Het wordt zó hard tijd voor een goede aanpak. Als Bob de Vries een paar keer serieus traint met Kramer en Olde Heuvel heb je gewoon een supertrio. Maar dan moet TVM hem accepteren en Bob zelf (en vooral ook de man die aan de touwtjes trekt: Jillert Anema) er ook voor openstaan.
Een goed 1500 meter? pr's van de BAM'ers: Bergsma 1.52,35 21 October 2009 Bovenhuis 1.55,45 14 December 2006 de Vries 2.00,25 13 March 2004 Dat lijken me niet echt 1500 om over naar huis te schrijven. Dat zijn gewoon 3 vlakke rondjes 28-29,5 of meer. Voor de ploegenachtervolging lijkt het me toch essentieel dat je in staat bent een rondje 27 te fabriceren. En dat hebben deze heren nog niet laten zien, zelfs niet op de 500.
PR's die deels uit de prehistorie stammen zeggen mij niet zoveel. Ik zou wel eens willen weten waar de mogelijkheden van deze marathonmannen liggen als zij hun trainingen meer gingen richten op de langebaan ipv de marathon. Ook in het peloton zijn er genoeg mannen die heus wel snelheid hebben. Er zijn veel echte diesels als bijvoorbeeld Jouke Hoogeveen (die reed een omgekeerde 5 km gister leek het wel), maar ook snelle mannen en vrouwen.
En TP rondjes zijn natuurlijk korter dan langebaanrondjes, en dus automatisch sneller qua rondetijd! Ik denk dat je er 1-1,5 seconde bij op moet tellen om op langebaanrondjes uit te komen.
Waarom zou je de 3 BAM-mers niet laten rijden? Omdat Wopke de Vegt de hele zomer niks heeft uitgespookt en er daardoor nog steeds een grote verdeeldheid heerst binnen het langebaan schaatsen? Wat is het alternatief: een combi TVM-Control (WOH, Kuipers, Tuitert) lijkt me heel ongeloofwaardig gezien de gebeurtenissen rond de OS. Bovendien heeft een belangrijke man, Blokhuijsen zich niet geplaatst en de kans is klein dat dat op de 1500m wel gebeurd. Het zou gewoon goed zijn dat de BAM ploeg nu hun ambities echt waar mag gaan maken. Ze zouden het Nederlandse schaatsen maar met een groot probleem opzadelen als ze het niet zouden doen. :lol: Met betrekking tot die PR's 1500 m en TP: misschien toveren ze Bob de Jong nog wel uit de hoge hoed. :twisted:
Wopke de Vegt eerst ontslaan, de volgende world-cup wedstrijd de Bammers inzetten. "De volgende bondscoach moet een beleid gaan maken, wie niet luisteren wil, moet maar voelen.
http://www.telegraaf.nl/telesport/schaa ... =telesport Simon Kuipers rijdt geen ploegenachtervolging dit seizoen.
verstandige en welbewuste keuze van Kuipers. Zo weet de rest en De Vegt ook waar ze aan toe zijn. Erg duidelijk en denk dat de ploegenachtervolging dit jaar wel zonder Kuipers kan
Ik had juist gedacht dat TVM hem een beetje voor de ploegenachtervolging gehaald had. Ze hebben bij de mannen dit jaar drie 5km-specialisten en twee 1500m-specialisten en dan kan je altijd wel een "ideale" ploegenachtervolging samenstellen met twee stayers en een miler. Voor de ploegenachtervolgingen in Berlijn en Hamar zijn er bij de heren nu een paar opties: 1) een marathontreintje van BAM. 2) een langebaantreintje van kopman WOH met daarbij twee mensen uit de verzameling ROH, Ket, Tuitert, Verweij, Rotteveel en JBH. 3) een combinatie van bovenstaande. Voor de vrouwen lijken me Wüst en Leenstra buiten kijf te staan als ze er zin in hebben, hoewel ze niet meer in dezelfde ploeg zitten kennen ze elkaar na twee jaar wel en zou geen problemen moeten opleveren. Derde vrouw (en de eventuele deelnemers na afmelding van een van de twee toppers) kan(/kunnen) iedereen zijn: Van Riessen, Kroon, Voorhuis, Valkenburg, Joling, Van Beek, Schouten, De Vries noem maar op.
maar nu voeren we in essentie wel weer dezelfde discussies al vorig jaar (welke van de geplaatste rijders op individuele afstanden vinden elkaar aardig genoeg om elkaar gedurende 3 a 4 minuten niet aan gort te schaatsen, om het heel bot te zeggen) en dat is gewoon falicant verkeerd! Kijk naar andere sporten: dubbel tennis is een andere discipline dan enkelspel, een nederlands elftal is regelmatig geen team en daardoor soms helemaalniet succesvol, estafettelopers zijn niet altijd de beste individuele mannen in de atletiek etc Naar mijn mening is het opstellen van een team van evt subtoppers die zich een jaar lang gaan concentreren op dit onderdeel een betere investering in tactiek en succes dan het blijven zoeken naar combinaties van sporters voor wie consequent het individueel belang (ook voor sponsoren) zwaarder zal wegen.
Ah, Kuipers wil niet meedoen. Mooi kunnen we al een schaatser wegstrepen voor de WK afstanden TP. Gewoon een harde lijn trekken, wie geen worldcups wil rijden niet opstellen voor de WK afstanden. Wust en Leenstra bij de dames staan inderdaad buiten kijf. Bovendien kunnen ze het goed met elkaar vinden. Voorhuis erbij zou een goede optie zijn met haar ervaring op dit onderdeel en trainingsmaatje van Wust.
Uiteindelijk rijdt Nederland in de bronzen race gewoon de snelste tijd ooit op een laaglandbaan. Verhaaltjes als dat Kramer en Tuitert die niet samen kunnen rijden kunnen daarmee de prullenbak in. De ploeg op het OS was ideaal, alleen er was gewoon te weinig samen getraind. Dat zou je dan de bondscoach kunnen verwijten, maar aan de andere kant, als er een ploeg de hele tijd aan de andere kant van de wereld op trainingskamp is valt er weinig samen te trainen. De snelste tijden ooit op een laaglandbaan: 3.39.95 NED ( 3) Richmond 100227 1 Blokhuijsen, Kramer, Tuitert 3.40.20 NED ( 4) H'veen 080224 1 Kramer, Olde Heuvel W, Verheijen 3.40.50 NOR ( 2) Richmond 100227 2 Bøkko, Christiansen, Larsen M F 3.40.57 NED ( 6) H'veen 071209 1 Kramer, Olde Heuvel W, Wennemars 3.40.79 NED ( 7) Berlin 061119 1 Kramer, Verheijen, Wennemars 3.41.26 NED ( 8) Richmond 090315 1 Verheijen, Olde Heuvel W, Kramer 3.41.37 CAN ( 5) Richmond 100227 1 Giroux, Makowsky L, Morrison D 3.41.58 USA ( 1) Richmond 100227 2 Hansen, Hedrick, Kuck 3.41.69 NED (11) Nagano 080309 1 Kramer, Olde Heuvel W, Wennemars 3.42.22 CAN ( 7) Richmond 100226 1 Giroux, Makowsky L, Morrison D 3.42.29 NED (12) H'veen 081116 1 Kramer, Kuipers, Verheijen
