Ze starten in de B-groep, dus kunnen geen kwalificatie verdienen. Wel kunnen ze een heeeeeeeel goede tijd rijden, waarmee ze bijvoorbeeld eerste of tweede zouden zijn geworden in de A-groep, dan verdienen ze daarmee misschien een plekkie op de 1500 overzees. Als ze qua tijd bij de eerste 6 zitten en het beter doen dan 1 van de anderen het gedaan hebben de afgelopen wedstrijden. Als je bij de eerste 4 zit qua tijd, zit je wel goed ten opzichte van de anderen.
Ik denk dat het wel weer een leuke worldcup gaat worden. Alleen voor de 5000m voor de vrouwen vrees ik het ergste. Behalve Ireen Wust heeft nog geen schaatster van de middellange en lange afstanden me kunnen overtuigen en ik neem aan dat juist Ireen Wust niet meedoet.
Die vrees deel ik wel een beetje. Maar wie weet gebeuren er nog meer leuke, onverwachte dingen zoals bij de 500 van de mannen. Hoop doet leven
Ja, ik deel de vrees ook en dan is het voor de 5000 goed drama ook: het is de enige kans om kwalificaties te verdienen op die afstand. Als het niet goed gaat, dan gaan er maar 2, of misschien gaat er maar 1 of helemaal niemand voor de 5000 meter naar de OS voor de vrouwen. Positief is nog dat er wel 2 nominaties zijn: Groenewold en de Vries hebben genoeg aan top 12 (maar voor Groenewold lukte dat in Heerenveen niet op haar favoriete afstand....). En Gretha..... ik wil haar zo graag nog een keertje zien op de OS!! Maar goed, dus ik hoop dat er in vredesnaam maar wel drie vrouwen een kwalificatie binnen weten te slepen. Ik zie Elma de Vries wel top 12 rijden (nadeel is wel dat ze B-groep rijdt en niemand van de toppers een tijd heeft zien zetten). Ik hoop Groenewold ook. Ik betwijfel of Kleinsman top 8 kan rijden, van der Weijden (B-groep) zie ik het eerlijk gezegd al helemaal niet doen, dan zou het dus van Smit moeten komen, een eventuele derde plek (ook zij zit in de B-groep).
Worden de kwalificaties echt alleen dit weekend vergeven? Dat betekent dus dat de gecombineerde top 12 van de A en de B groep bepaalt welke landen hoeveel rijders mogen leveren. Dus stel dat 3 canadezen de beste 3 tijden rijden, 3 duitsers de derde t/m zesde tijd rijden, 3 nederlanders de zevende t/m negende en 3 russen de tiende t/m twaalfde, krijgen we een 5000m op de OS met slechts 4 nationaliteiten?
De Nederlandse kwalificaties worden dit weekend vergeven en wie er gaan wordt op het AKT1, eventueel AKT2 bepaald. Het aantal wordt dit weekend bepaald als ik de KNSB goed begrijp. Dus 3 vrouwen van ons moeten aan de KNSB kwalificatie-eis voldoen dit weekend, dan hebben we drie plekken. Internationaal: top 10 WC klassement op3000/5000 meter na de 5e WC van dit seizoen) plus de 6 tijdsnelsten van dit weekend op de 5000. Althans allemaal wat betreft landen, de namen mogen die landen zelf later invullen, maar aantal startbewijzen volgens die regel. Met maximum van 3 per land (dus de drie plekken moeten dan ook internationaal nog bevestigd worden, ook nog een klus, want we hebben geen drie vrouwen in top 10 momenteel op 3000/5000, alleen Wust staat daar in momenteel.).
Maar welke van die twee procedures heeft voorrang? Stel Smit en Kleinsman rijden dit weekend de 7e en 8e tijd en Groenewold wordt 12e. Dan hebben Smit, Kleinsman en Groenewold dus een kwalificatie. Stel ze worden ook nog 1 t/m 3 op het AKT, dan mogen ze dus naar de spelen. Stel echter dat niemand in de top 10 zit van het gecombineerde 3000/5000 WC klassement (goed mogelijk) en niemand bij de beste zes tijden zit dit weekend (wat ook het geval is, Smit en Kleinsman rijden immers 7e en 8e tijd in dit hypothetische geval). Jij zegt dan dus dat ondanks dat Smit, Kleinsman en Groenewold nationaal aan alle eisen voldoen, ze niet naar de OS mogen?
Eindprioriteit uiteraard de internationale regels: je moet wel van de internationale IOC-lui mogen starten. Besef echter wel dat e.e.a ruim kan liggen: als Hozumi de snelste tijd rijdt en 3e in het WC klassement staat, haalt ze geen 2 plekken binnen voor haar land, dat kan niet. Dus dikke kans dat de zevende en achtste tijd enz. ook internationaal uiteindelijk oke zijn en een startplek geven aan een land. Ik heb begrepen eerst de nrs 1 tot en met 10 van het WC klassement (en als daar (bijvoorbeeld) 4 Canadezen in staan, valt er 1 weg en verdient nr 11 een plek enz.) en dan de 6 tijdsnelsten, daar zitten dikke kans allemaal mensen onder die hoog staan in het WC klassement, dus echt de luitjes die 7e, 8e tijd enz rijden verdienen ook wel een plek en wie weet nr 10 ook nog wel. Dat weten we pas na de 5e WC. En ja: het kan dus zo zijn dat volgens onze KNSBregels drie vrouwen mogen, maar volgens de IOC-regels niemand en dan gaat er echt niemand, maar onze KNSBregels zijn streng hoor, zal nog wel blijken straks. Meestal mag je volgens de IOC allerlei mensen uitzenden naar een sport voor de OS en volgens ons NOC/NSF gaat er niemand.... Het zijn ook geen KNSB-regels, dat zeg ik fout, het is NOC/NSF, in samenwerking met KNSB opgesteld. In het ergste geval wordt er geen 5000 meter verreden op het AKT omdat we er niet heen mogen: niet gekwalificeerd volgens nationale en/of internationale normen!! Zou een mop zijn.
Bedankt voor de duidelijke uitleg! Nog een vraagje... Je zegt . Wat gebeurt er dan? Zijn dat dan aanwijsplekken?
Nee, in Nederland heeft de NOC/NSF altijd heel hoge eisen: sporters moeten reele kans hebben op top 8 klassering tijdens OS om er heen te mogen. Je ziet het nu ook bij het shorttracken: volgens de regels van het IOC mogen er heus aardig wat Nederlandse shorrtrackers naar de OS (die hebben afgelopen weekenden aan de eisen van het IOC voldaan, was top 32 bij een afstand, even kort uitgelegd, zo iets, zitten wat haken en ogen aan, maar zo ongeveer), maar alleen van Doorn en Knegt hebben zich individueel geplaatst gezien onze nationale normen en alleen die gaan dus (nationaal was het top 8 en als ze al genomineerd waren top 12). Voor de teams ligt het anders: van het IOC mogen alleen de beste 8 shorttrackteams naar de OS, de vrouwen hebben dat gehaald en de mannen niet, dus onze vrouwen gaan ook. Tja, kijk maar naar atletiek en zo: in Nederland moet je gewoon echt goed zijn om te mogen (meestal van die top 8 eisen, behaald tijdens bepaalde wedstrijden), terwijl we van het IOC best meer lui mogen sturen vaak.
Wat belachelijk! Stel we komen niet aan de 10 man per geslacht en niet genoeg mensen kwalificeren zich voor een aantal afstanden, dan is het toch juist erg goed voor de ontwikkeling van jonge schaatsers (zoals Verweij en Blokhuijsen) als ze naar de spelen mogen ook al voldoen ze niet aan de Nederlandse normen. So what als ze vervolgens buiten de top 8 rijden in Vancouver.
Doen ze niet, er zijn al rechtszaken in sommige gevallen geweest. NOC/NSF probeert altijd gelijke monniken gelijke kappen. De eisen zijn zo al jaren en jaren en er zijn echt mensen niet verder gekomen dan een 9e plek bij een bepaalde sport op hun laatste wedstrijd die mee telde om een kwalificatie te verdienen en die mochten niet...Kun je nu niet een leuk jong schaatsertje wel gaan sturen. Voor het NOC/NSF is het niet zo dat de OS er zijn om mee te mogen doen...... Ach, heeft ook met geld te maken natuurlijk: behoorlijk prijzig hoor, die sporters uitzenden en ik vermoed ook wel met kwaliteit: de sporters die gaan, zijn in principe (behoorlijk) goed. Vanuit Nederland dus geen zwemmertje die 2 minuten over 2 baantjes doet.
Wüst heeft zich niet geplaatst. Maar wie weet. In de B-groep kan hierbij trouwens wel een kwalificatie worden bereikt. Gerrit
Het is wel logisch, dat ze dat doen. Ik vind het wel belangrijk dat ze kwaliteit sturen. Ik vind niet, dat Nederland als echt schaatsland zich niet voor schut moet gaan zetten.
Op zich zou het dan ook makkelijk worden om aan de 10 vrouwen te komen. Maar vraagje, stel, NL krijgt international 2 plekken, maar die dames voldoen niet aan de strenge eisen van de KNSB. Kunnen dan de 3km dames wel die 5km rijden of rijdt er dan toch gewoon niemand...?
Door strenge eisen te stellen zorg je sowieso al dat er een hoger niveau wordt nagestreeft. Er moet harder worden getraind om beter te worden en dus betere prestaties neer te zetten. Vind dat op zich geen slechte gedachte! jonge sporters sturen voor ervaring ... die kunnen ze ook wel ergens anders op doen. WB wedstrijden en Nationale wedstrijden zijn soms nog zwaarder dan WB wedstrijden.
Ik zeg niet dat je alleen jonge rijder zou moeten sturen om de plaatsen op te vullen maar dat je de plaatsen in ieder geval opvult (dat is als we nog niet aan de 10 mannen en vrouwen zitten en als ze aan de internationale normen voldoen) met zo goed mogelijke schaatsers. Dat de regels al jaren zo zijn is overigens geen argument. Bestaande regels kunnen veranderd worden. Wat is er mis met bijv. een 1e plaats voor Kramer en een 3e plaats voor Olde Heuvel en dan nog een 10e plaats voor Verwey, mochten Kramer en Olde Heuvel als enige aan de NOC/NSF normen voldoen en Verwey de beste niet NOC/NSF schaatser zijn die wel aan de internationale normen voldoet. Ik vind dat we ons echt niet voor schut zouden zetten. Een eerste, derde en tiende plaats is beter dan alleen een eerste en derde plaats. Bovendien, ik denk dat het erg goed voor de ontwikkeling van Verwey zou zijn en dat hij dat over 4 jaar op de volgende OS enorm van zou profiteren!
