World Cup Calgary

Weet ik niet.

Kan wel sneller in het begin, toen ze hele tijd achter de Canadezen zaten.

Misschien een sprinter er bij, zal wat sneller in het begin.

Met 3 stayers, kun je wat harder rijden op het eind.

Deze tijd van Nederland vond ik niet echt sterk, maar 1 seconde met de Canadezen dat vind ik zeer weinig, met het kracht verschil tussen Nederland en de rest.

Wat meer trainen op dit nummer.

De Canadezen hebben niet echt goede middenafstand rijders op dit nummer, maar die doen goed mee.

Ben ik niet mee eens. Individueel geklasseerden mogen m.i. nooit ten koste gaan van TP. Maar wie weet wat TCL belsuit.
Met WOH en Blokhuysen is er overigens evenmin een garantie voor goud terwijl de nummer 4 op 1000/1500 misschien wel een medaille door de neus geboord wordt. Simon Kuipers had in 2006 een reskate nodig op de 1500 en was wel de beste tijdens OS. Jochem had in 2002 een reskate nodig en won zilver.
Een individuele medaille sla ik hoger aan (zal ik wel alleen in staan) en ik had liever gehad dat ze van het allrounden een Olympische discipline hadden gemaakt.
De TP is er tegen de geldende regels in gewoon doorgejaagd.

Gerrit

Niet goed dus, Blokhuijsen bleek een afwijkende slag -waardoor het ook zwaarder is voor de twee die achter hem zitten en voor hemzelf als hij achter iemand anders zit- te hebben en maakte toch ook geen denderende indruk qua snelheid. Verheijen ook niet goed.

En helaas voor Blokhuijsen heeft hij niet de staat van dienst om zomaar aangewezen te worden voor alleen de ploegenachtevolging, dus zal hij zich individueel moeten plaatsen denk ik.

Erg jammer dat Wennemars niet het niveau heeft dit seizoen, met Kramer en WOH had je een zeer goed trio gehad. Nu blijft het zoeken naar een derde (en tweede, maar ik vermoed dat dat Olde Heuvel is) man voor een goed lopend treintje.

Wouter Olde Heuvel is perfect voor de ploegenachtervolging, hij stort meestal in, na de 3 kilometer.

Maar dat is ook zijn probleem, om zich individueel te plaatsen voor de vijf kilometer

Ik denk ook dat hij doelt op 29 in algemeen, of dit nou 29.0 is of 29.9 ... 12,27 als je 29,9 rijdt ... Maar anyhoe. Ben ook met je eens dat 8 niet verstandig is.
Maar met 3 5kilmoter rijders allemaal wat rijden, lijkt me niks.

Tuitert eerste 2 ronden
Blokhuijsen 2 ronden
Kramer 4 ronden

en anders.

Kramer eerste 2 ronden
Blokhuijsen 3 ronden
Kramer 3 ronden
en dan Verheyen niks.

Is absoluut je goed recht. Maar wel een heel Nederlands standpunt. Ik durf zelfs te zeggen dat met allroudnen als Olympische discipline ipv teampursuit schaatsen nog internationaal zwakker was geworden en op lange termijn de olympische status zou hebben verloren.

Toevoegen Team Pursuit was beste stap die ISU laatste twintig jaar gemaakt heeft i.m.o. Hopelijk komt de komende tien jaar de mass-start erbij. Niet omdat ik rare onderdelen wil zien, maar omdat ik hoop dat de sport blijft groeien.

Ik lees zo hier en daar wat kritieken op Blokhuijsen, maar die jongen heeft het echt enorm goed gedaan. Het was Verheijen die verantwoordelijk was voor de rondjes 27, en het was juist Blokhuijsen die de snelheid weer optrok waarna Kramer op kop kwam en er nog een hijs aan gaf. Blokhuijsen leek toen even niet aan te kunnen pikken, er zat een metertje tussen, maar hij heeft de rest van de race niet meer losgelaten en bleef keurig in het spoor. Ik vind het een knappe prestatie van hem, hij dat niet bepaald op ideale posities maar wist het wel uitstekend te volgen. Je moet Kramer maar bij kunnen houden als hij ontketend is, en Blokhuijsen kon dat.

Bij de dames is het huilen met de pet op. Op papier een sterke formatie, maar in de huidige vorm een B-formatie. Al snap ik ook wel dat Wüst na drie afstanden zoiets heeft van 'nu even niet' en Valkenburg die niet fit is, het was gewoon niet anders. Alleen De Vries reed prima, de andere twee konden haar amper volgen.

Wopke mag zich nog wel even inlezen in de beste tactieken.

Ik denk dat het ook een Noors standpunt is.
Dat gelooef ik niet. Dan waren Davis, Hedrick en Fabris (die de Nederlanders al eens versloegen ) echt wel op het allroundpad gebleven.
Ik heb die drie nog nooit in topvorm tegen Sven zien rijden op een allround toernooi.
En wat had je dan niet voor fantastische toernooien bij de dames gehad. Friesinger Klassen, Pechtstein, Groves, Groenewold, Wüst, Van Deutekom, Sablikova. Allemaal toppers maar hoe vaak hebben die tegelijkertijd op topniveau tegen elkaar geschaatst in een allroundtoernooi. Bij een aantal van hen gingen de afzonderlijke afstanden altijd voor.

Gerrit

Ik bekijk het meer vanuit de ogen van de schaatsers. Wat is de emotionele waarde van een medaille (immers de enige waarde die zo'n medaille heeft naast de prijs van de grondstof is de emotionele waarde) en ik denk dat de emotionele waarde van een TP-medaille, hoewel stijgende, nog steeds lager ligt dan op een persoonlijke afstand om een aantal redenen: Zo heb je een persoonlijke medaille zelf gewonnen, een tp-medaille gezamenlijk en steekt nog niet iedereen zijn volle aandacht erin zodat het nog altijd iets 'gemakkelijker' is een medaille op de TP te winnen (dat blijkt wel als je je bedenkt dat schaatsers als Opitz een gouden medaille gewonnen hebben terwijl ze op de individuele afstanden amper echte wedstrijden hebben gewonnen)

Maar wat niet is kan nog komen natuurlijk. Voor de fans is het een mooi onderdeel en alle begin is lastig. Ik denk zeker dat de TP over 10 jaar wel een volwaardig nummer zal zijn. En ik ben het wel met G1ant eens dat allround toevoegen, hoe spijtig ook, schaatsen internationaal zou devalueren (en daardoor ook de medailles zou devalueren). Ik denk echter niet dat massastart snel op de agenda zal komen, dan wordt het verschil met shorttrack wel erg klein.

Bij de mannen zag ik het precies hetzelfde. Net nog even terug zitten kijken. Het is sowieso vreemd dat Blokhuijsen maar één ronde op kop mag rijden. Als je kijkt naar de verschillen met de andere landen is deze race maar heel iets sterker dan die in Heerenveen. En dat was zonder een ontketende en supersterke Kramer. Dat betekent dat ze het gisteren hoe dan ook qua samenwerking, tactiek etc. veel minder goed hebben gedaan dan toen.

Bij de vrouwen was Elma ook in mijn ogen verreweg de sterkste. Voor mij is zij de nummer 1 in de ploeg nu. Groenewold mist nu gewoon niveau, maar die kan het wel prima aan als ze haar vorm vind. Met een goede Wùst ipv Voorhuis zijn we dan alweer een stuk sneller en dan moet zilver erin kunnen zitten. Goud is, normaal gesproken, gewoon voor Canada. Je moet wel het geluk hebben dat je niet al in de halve finale al tegen Canada komt. Dan is brons het hoogst haalbare.
Als we ervan utigaan dat Canada de WB wint dan moeten ze op de Spelen eerst tegen de nummer acht. En ik verwacht daarna tegen de winnaar van 4 tegen 5. (Zo zit een schema normaal gesproken in elkaar). Nederland moet dus tweede of derde zien te worden. Wordt nog een hele kluif.

Ik ben het wel met je eens dat een TP misschien iets 'gemakkelijker' lijkt dan een individuele medaille omdat daar nog de meeste aandacht aan besteed wordt. Het zou denk ik best goed zijn als er voor team pursuit aparte rijders geselecteerd mogen worden omdat men nu toch wel elke keer (voor de OS) afhankelijk is van de individueel geplaatsten. Uiteindelijk zullen deze rijders deels natuurlijk ook gewoon de sterksten zijn voor de TP maar sommigen ook niet.

Daarnaast denk ik dat als de achtervolging eenmaal echt ingeburgerd is, dat een medaille helemaal niet persé minder waarde hoeft te hebben. Wat ik vaak opmerk is dat mensen die samen intensief naar een goede prestatie toegewerkt hebben, juist een extra succesgevoel kunnen hebben doordat ze samen zoiets moois hebben neergezet.

je bent bij de TP toch afhankelijk van anderen, daarom is het zo knap denk ik!

Ik persoonlijk sla TP goud hoger aan dan individieel brons.

Er is nog een belangrijk element in de discussie over de waarde van een TP medaille: nationalisme. Zoals Ingrid Paul ook al zei, er rijdt een LAND tijdens de TP in plaats van een individuele schaatser. Vooral in landen waar men nogal nationalistisch ingesteld is (USA bijvoorbeeld) is dit erg belangrijk. Het wordt Shani Davis dan ook veel kwalijker genomen dat hij een TP laat schieten dan Sven Kramer door de achterban. Nu valt dat nu nog wel mee omdat de belangen niet zo groot zijn, maar op de OS zou zoiets enorm gevoelig liggen.

Ik denk dat sommigen in die zin de internationale waarde van een TP medaille behoorlijk onderschatten.

Heb even de halve rondetijden erbij gezocht en de beelden teruggekeken zodat we kunnen zien wie welke rondetijden op kop reed. Is beter dan analyseren dan met hele rondetijden.

Kramer: 17,2, 12,8, 12,9, 13,2
Kramer / Verheijen: 13,4
Verheijen: 13,6
Verheijen / Blokhuijsen 13,9
Blokhuijsen: 13,4, 13,4
Blokhuijsen / Kramer: 13,4
Kramer: 13,1, 13,1, 13,3, 13,4, 13,5
Kramer / Gezamelijk naast elkaar: 13,6.

Aantal rondes op kop: Kramer 5,25, Blokhuijsen 1,5, Verheijen 1, Gezamelijk 0,25

Aantal dingen vallen op: Sven is gelukkig ook mensenlijk en verzwakt ook ietsjes na een paar rondes op kop. Hem nog meer op kop laten rijden dan dit zal niet productief zijn.

En er is ook duidelijk dat Jan gisteren duidelijk véél sterker was dan Carl. Blokhuijsen heeft enorm versneld toen hij op kop kwam. Zijn versnelling was zelfs groter dan die van Sven toen hij daarna weer op kop kwam. Bovendien heeft hij het ook nog eens een halve ronde langer doorgetrokken dan Carl.

Hopelijk zien mensen als Ria Visser dit soort rondetijden ook...

Uit deze cijfers blijkt dus dat Blokhuijsen sneller was dan Verheijen, maar het kwam op mij over alsof Blokhuijsen op het rechte eind een korter slag rijd dan de andere 2 mannen. Volgens mij moest Kramer telkens vroeg van zijn afzet af om in hetzelfde ritme te kunnen rijden. Dan is het dus de vraag of Blokhuijsen wel goed bij Verheijen en Kramer past...

Mooie analyse Giant. Hoewel Verheijen een goede 5 km reed dit weekend, heeft hij toch te weinig snelheid om de lage rondetijden te kunnen rijden. Maar wat is het alternatief?

Wouter Olde Heuvel? Maar die reed toch een beroerde 5 km en heeft op de 1500m ook nog niet veel laten zien door die knie.
Erben Wennemars? Iets met deuken en pakjes boter.
Remco Olde Heuvel? Kon wel volgen tijdens de vorige WB waar de mannen maar 2 seconden langzamer waren dan nu op een hooglandbaan.
Mark Tuitert? Dan moet 'ie wel eens meedoen, hij zal de snelheid wel aankunnen, maar kan hij volgen als Kramer de trein nog eens goed aantrekt op het eind?
Koen Verweij? Als die weer fit is moet hij zowel de snelheid als het duurvermogen hebben om Kramer te kunnen volgen.

Als ik het zo eens zie, dan neig ik naar Koen Verweij als 3e man naast Kramer en Blokhuijsen voor de volgende wereldbekerwedstrijd. Ik weet niet of hij in SLC zal zijn, maar ik zou als ik Wopke was het eens met hem proberen. En anders met Remco Olde Heuvel.

Ik snap de kritiek op Carl Verheijen niet zo. Net alsof hij expres vertraagd mijn eerste reactie was ja dat is ook logisch. Verheijen is nou eenmaal niet de rijder met de meeste snelheid en heeft in het begin vaak wat moeite om bij de start aan te pikken. Dan snap ik niet dat ze hem al zo vroeg op kop laten rijden. Dat is hier dan geen fout van Verheijen, maar van Wopke de Vegt. Het was toch veel logischer geweest als Blokhuijsen daar de snelheid er in had gehouden, dat is een rijder met van nature meer snelheid dan Verheijen. Want wat Verheijen eerder zei klopte wel, hij kan Sven altijd volgen, en hij zat er ook mooi dicht op. Ik zou dan Sven laten beginnen, dan Blokhuijsen, dan weet ik het even niet denk toch Sven, dan Carl een rondje en dan mag Sven het afmaken. Dit is trouwens veel wisselingen, je kan Sven er ook tussenuit laten. Maar goed ik vind dat Verheijen hier te snel in twijfel wordt getrokken, want hij kan Sven perfect volgen. Hij moet alleen wat later in de race op kop rijden. En ik denk ook dat je dit soort problemen minder zult hebben op de Spelen omdat die baan veel trager is.

Dat hoop ik wel. Tsja, je hebt wel gelijk dat het ook aan Wopke te wijten is dat de rondetijden te ver opliepen. Maar het blijft een feit dat Verheijen te langzaam was. Maar er is maar 1 perfecte TP rijder en dat is Kramer, voor de rest valt er heel veel te optimaliseren via tactieken. En daar moet Wopke zich nog maar eens goed over buigen, want er zijn landen die dat veel beter doen dan Nederland. Dan zijn dit soort dingen als met Verheijen inderdaad te voorkomen.

Leuk dat hij Sven kan volgen en er lekker dicht opzit, maar de enige die daar voordeel van heeft is Verheijen zelf! Zoals ik al eerder zei, van kop terugvallen naar 3e positie en dan weer aanpikken is gewoon zwaarder dan als nr 2 in de luwte rijden...
Ik heb alle respect voor Carl Verheijen maar zijn uitspraken/zelfbeeld klopt gewoon niet met hoe de TP benadert zou moeten worden en hoe deze succesvol gereden moet worden.
Tis leuk dat Sven zo goed is, maar je zal maar op een blokje stappen ofzo.. Team Pursuit doe je met zn 3-en en het is juist de vraag hoe we de andere twee rijders zo goed mogelijk MEE kunnen laten doen, ipv alleen maar als balast lekker dicht achter Sven kruipen...

Overigens ben ik ook een voorstander van Sven, Jan B. en Koen. Dat is zeker het proberen waard! Als Sven de 5km in SLC niet rijdt, wie is dan de reserve voor de 5km?
Allicht wordt het een probleem op de spelen, maar nu kun je juist uitproberen of iets werkt!