WK allround Amsterdam 9-11 maart 2018

gerrit stevens zei:
Ja, Hilbert werd op de zaterdag duidelijk benadeeld. Yep werd echter benadeeld door iets wat te voorkomen was, namelijk een juiste ijsbereiding.
Maar Hilbert was inderdaad een geweldige schaatsenrijder met ook nog het werelduurrecord en een 8e plaats in de Elfstedentocht op zijn palmares.
Klik om te vergroten...
Er was toen een debuterend scheidsrechter, Wiebe Brouwer, en die kreeg het bepaald voor zijn kiezen dat weekend. Lastige beslissingen. De kritiek op hem was niet mals.
 
strawbale zei:
Heerenveen 1980 - mijn laatste buitentoernooi, waar mijn avatar door toedoen vd ijsmeester voor het eerst en laatst van vd Duim verloor: https://www.volkskrant.nl/magazine/ijsmeester-thialf-hield-records-tegen~a560206/
en het enige toernooi waar ik zelf foto's gemaakt heb (denk ik)
PS: in 1977 werd het WK mannen ook in Heerenveen gehouden (en door Heiden gewonnen), omdat het in Davos dooide.

Bekijk bijlage 2179
Klik om te vergroten...
Mooie foto zo op grootte! Heb je nog meer? :)
 
@EenBrabander
Screen Shot 2018-03-08 at 21.32.49.png

Dat spreek ik toch niet tegen? Ik zeg alleen dat ik zulke tijden (nu) niet verwacht (ook niet van Kramer/Bloemen/Pedersen).
PS: ik klikte slechts op 'Reageer'
 
Excuus als ik erover heb gelezen, komt er morgen niks op tv van de wedstrijd voor de dames? Kan zo meteen niks vinden in de tv-gids.
 
Mjøsaman zei:
Ik zal jullie niet vermoeien met de hele spreadsheet met simulaties op basis van resultaten van dit en vorig seizoen, maar op grond daarvan een kleine voorbeschouwing op het damestoernooi.

Het lijkt een zeer spannende strijd te worden tussen Takagi, Wüst en De Jong. Veel hangt af van de 500 meter. Als Takagi daar een seconde sneller is dan Wüst en De Jong (en dat is niet onrealistisch), zal ze tot het eind meedoen om het kampioenschap. Takagi's 5000 meter is waarschijnlijk zwakker, maar op 1500 en 3000 zal ze niet veel verliezen op Wüst en De Jong. De Jong's achilleshiel is de 1500 meter. Daar is ze duidelijk minder dan de andere twee. Daar staat tegenover dat De Jong dit seizoen al een goede 5000 meter heeft laten zien, en de andere twee niet.

Daarachter, op duidelijke achterstand, Sablikova en Blondin. Martina's korte afstanden lijken zo zwak, dat ze geen rol van betekenis kan spelen.
Gezien haar tijden, lijkt kwalificatie voor de 5000 meter voor Voronina ook geen probleem te zijn.
Voor de plekken 7 en 8 zijn meer gegadigden in de race: Njåtun en Czerwonka vanwege hun kracht op de kortere afstanden, echte allroundsters als Kikuchi en Zdrahalova, en stayers als Van der Weijden en Pechstein. De laatste zou wel eens de dupe kunnen worden van de anti-Stephanie Beckert-regel. Die geeft aan dat je minimaal bij de beste 16 in het klassement na 3 afstanden dient te staan om toegelaten te worden tot de 5000 meter. En dat is voor Pechstein zeker geen vanzelfsprekendheid meer. Haar 500 en 1500 zijn te zwak geworden.
Nog niet helemaal kansloos voor een plek bij de laatste 8 zijn Hirschbichler (als ze heel sterke 500 en 1500 laat zien en niet teveel verliest op de 3000), Skokova (idem) en meer allround-dames als Jiachen Hao, Lollobrigida en Zlotkowska.
Vrijwel kansloos voor een plek bij de laatste 8 lijken Lalenkova, Haugen, Peeters, Wozniak, Li en Kerschbaummayr.
Maar goed, het is buiten, en dan kunnen opeens andere kwaliteiten een rol gaan spelen dan bij binnenschaatsen.
Ik ben erg benieuwd!
Klik om te vergroten...
De anti Stephanie Beckert regel en Carta regel versterken elkaar. Nu nog een regel die bepaald dat je na drie afstanden slechts 1% achterstand (ongeveer 1,5 pnt) mag hebben
 
gerrit stevens zei:
Over tien jaar heeft niemand het meer over een leuk toetje. Dan staat er een Wereldtitel achter je naam.
Ter Mors en Lorentzen zullen altijd de opvolgers van Timmer en Ronning blijven.
Klik om te vergroten...

Ik moet zeggen dat wereldtitels in een Olympisch jaar toch wat minder aansprekend zijn ook 10 jaar na dato. De wereldtitel sprint van Kyou-hyuk Lee in 2010 vond ik veel minder gedenkwaardig dan die van 2008 en 2011. Hetzelfde geldt voor de allroundtitel van Verweij in 2014, mede behaald door de afwezigheid van Kramer.
 
Yuskov zei:
Ik moet zeggen dat wereldtitels in een Olympisch jaar toch wat minder aansprekend zijn ook 10 jaar na dato. De wereldtitel sprint van Kyou-hyuk Lee in 2010 vond ik veel minder gedenkwaardig dan die van 2008 en 2011. Hetzelfde geldt voor de allroundtitel van Verweij in 2014, mede behaald door de afwezigheid van Kramer.
Klik om te vergroten...
Ard Schenk sloeg zelf zijn wereldtitel in 1972 hoger aan dan zijn drie Olympische titels. Ik geef toe dat waren andere tijden.
Wanneer zijn die andere tijden eigenlijk begonnen. Wanneer werd een wereldtitel allround volgens jullie minder waard dan een Olympische titel.
 
gerrit stevens zei:
Ard Schenk sloeg zelf zijn wereldtitel in 1972 hoger aan dan zijn drie Olympische titels. Ik geef toe dat waren andere tijden.
Wanneer zijn die andere tijden eigenlijk begonnen. Wanneer werd een wereldtitel allround volgens jullie minder waard dan een Olympische titel.
Klik om te vergroten...
daar is geen exact jaartal op te plakken. Maar dat het in 2018 anders is dan in 1972 snap je zelf ook wel.
 
proeme zei:
daar is geen exact jaartal op te plakken. Maar dat het in 2018 anders is dan in 1972 snap je zelf ook wel.
Klik om te vergroten...
Ik herinner me nog wel een fantastisch WK in Calgary 2006. Cindy Klassen en Shani Davis. Dat was het WK dat Chad Hedrick verprutste door een foutieve wissel waardoor hij voorkwam dat het nog fantastischer werd.
Zou Chad goud of zilver hebben gewonnen dan was Sven met een vierde plek de beste Nederlander en zou Nederland dus buiten de (mannelijke medailles hebben gegrepen). Het laatste jaar waarin de Nederlandse heren buiten WK allround medailles grepen is 1987 Heerenveen Thialf, het eerste indoor WK.
 
Lisan zei:
Je moet zo'n toernooi ook niet in maart organiseren in Nederland ..... Ik ben de afgelopen jaren paar keer naar Polen gegaan en daar vond ik het echt fantastisch om mee te maken. Zeker Zakopane was zeer bijzonder.Budapest echt super gaaf.
Klik om te vergroten...

Zakopane, met dagje zon, dagje sneeuw, dagje storm tijdens de Poolse Kampioenschappen had wel wat.

Als ik de media (NOS interview Wüst en Kramer) moet geloven zitten er slechte plekken in het ijs van de Coolste Baan. Recreanten klaagden de afgelopen weken ook al over de kwaliteit van het ijs. Hoewel ze de ijsmeester van Thialf naar Amsterdam hebben gehaald, hadden ze misschien beter die van Polen erbij kunnen halen. Of van de vele niet overdekte banen in Nederland.
 
gerrit stevens zei:
Was het NK 2014 dan zo'n flop. Ja, zondag was er die organisatorische blunder met de ijsmachines en de diskwalificatie van Sven was een tegenvaller. Maar verder ging het toch prima.
Ted Jan Bloemen reed toen zijn laatste Nederlands Kampioenschap, zonder al te veel succes, en Blokkie stond wel ingeschreven maar deed niet mee.
Bij de dames werd Annouk vd Weijden zesde. Ireen Wüst deed toen mee aan het NK sprint maar werd op de laatste afstand gediskwalificeerd en verspeelde daardoor een derde plaats.
Klik om te vergroten...
Ik zeg niet dat het een flop is. In maart zoiets organiseren is een risico qua weer en temperaturen.
 
gerrit stevens zei:
Ard Schenk sloeg zelf zijn wereldtitel in 1972 hoger aan dan zijn drie Olympische titels. Ik geef toe dat waren andere tijden.
Wanneer zijn die andere tijden eigenlijk begonnen. Wanneer werd een wereldtitel allround volgens jullie minder waard dan een Olympische titel.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het al sinds 1988 (opkomst commerciële TV) is gaan schuiven. Tot en met 2010-11 is het allrounden nog best volwaardig. Ik denk dat sinds 2012, toen Kramer terugkwam en weer won het allrounden een flinke klap heeft gekregen. Er was toen ook een NL 1-2-3 in Moskou. Daarna is de boel in het slop geraakt, ook door maatregelen van de ISU en de financiële crisis.
 
SprintMaster zei:
Ik denk dat het al sinds 1988 (opkomst commerciële TV) is gaan schuiven. Tot en met 2010-11 is het allrounden nog best volwaardig. Ik denk dat sinds 2012, toen Kramer terugkwam en weer won het allrounden een flinke klap heeft gekregen. Er was toen ook een NL 1-2-3 in Moskou. Daarna is de boel in het slop geraakt, ook door maatregelen van de ISU en de financiële crisis.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat het vanaf 2006 is geweest en 2010 ultiem is geworden. In 2006 was Sven net begonnen. In 2010 kwam er de wissel. Daarna was het voor iedereen duidelijk dat je een goede allrounder kunt zijn maar een gouden medaille op de 10k nog steeds niet vanzelfsprekend is (al dan niet door eigen fouten.

Ook de dominantie van Sven in het allrounden heeft ervoor gezorgd dat mensen op zoek gingen naar alternatieven waarbij er wel spanning is. Die spanning is er wel op individuele afstanden. Behalve de 5k die door Sven gedomineerd wordt.
 
De weersverwachting valt mogelijk mee voor vanavond en zaterdag. Er komt wel veel regen maar in Amsterdam vanavond komt het niet voor 22.00 uur. Morgen valt het overdag ook mee met de regen. Dat is in elk geval voor de toeschouwers goed nieuws.
Zondag lijkt wat slechter te worden.
 
Eelco zei:
Ik denk dat het vanaf 2006 is geweest en 2010 ultiem is geworden. In 2006 was Sven net begonnen. In 2010 kwam er de wissel. Daarna was het voor iedereen duidelijk dat je een goede allrounder kunt zijn maar een gouden medaille op de 10k nog steeds niet vanzelfsprekend is (al dan niet door eigen fouten.

Ook de dominantie van Sven in het allrounden heeft ervoor gezorgd dat mensen op zoek gingen naar alternatieven waarbij er wel spanning is. Die spanning is er wel op individuele afstanden. Behalve de 5k die door Sven gedomineerd wordt.
Klik om te vergroten...

Ook voor 2006 was een olympische titel al veel belangrijker dan een WK Allround titel. Kijk bijvoorbeeld naar Uytdehaage en Romme. Dat zijn met name olympisch kampioenen, niemand heeft het over hun allroundtitels. Leuke vraag: wie weet uit zijn hoofd hoeveel wk allroundtitels Romme heeft? En Uytdehaage? Allrounden stelde toen in vergelijking met de OS al weinig meer voor.

Ik denk eerder dat de wissel ergens rond 1994 zit, toen de Winterspelen aan belang wonnen door een apart jaar te krijgen. Maar misschien was het inderdaad ook wel iets eerder. Zeker niet later.
 
Laatst bewerkt:
Hakkie2 zei:
Ook voor 2006 was een olympische titel al veel belangrijker dan een WK Allround titel. Kijk bijvoorbeeld naar Uytdehaage en Romme. Dat zijn met name olympisch kampioenen, niemand heeft het over hun allroundtitels. Leuke vraag: wie weet uit zijn hoofd hoeveel wk allroundtitels Romme heeft? En Uytdehaage? Allrounden stelde toen in vergelijking met de OS al weinig meer voor.

Ik denk eerder dat de wissel ergens rond 1994 zit, toen de Winterspelen aan belang wonnen door een apart jaar te krijgen. Maar misschien was het inderdaad ook wel iets eerder. Zeker niet later.
Klik om te vergroten...

Vanaf het moment dat ik actief schaatsen ben gaan kijken (rond 1996) is de OS altijd het belangrijkste toernooi geweest. Het verschil is in een stroomversnelling gekomen na invoering van de WK afstanden, waardoor specialisatie ook loonde in jaren zonder Olympische Spelen. Ik zou ook iets tussen 1988 en 1994 aanwijzen als omslagpunt, maar voor mijn gevoel waren de OS en allround redelijk gelijkwaardig in die periode qua media-aandacht en aanzien.
 
Hakkie2 zei:
Ook voor 2006 was een olympische titel al veel belangrijker dan een WK Allround titel. Kijk bijvoorbeeld naar Uytdehaage en Romme. Dat zijn met name olympisch kampioenen, niemand heeft het over hun allroundtitels. Leuke vraag: wie weet uit zijn hoofd hoeveel wk allroundtitels Romme heeft? En Uytdehaage? Allrounden stelde toen in vergelijking met de OS al weinig meer voor.
Klik om te vergroten...
De rijders namen het allrouden toen echt nog wel serieus. Romme werkte na zijn Olympische titels in Nagano aan zijn 500m om de allroundtitel te kunnen winnen. Hedrick, Davis, Fabris, Bokko, Friesinger, Klassen en Groves gingen er vol voor.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top