Eind november is het weer zover, we gaan weer skate offen om startbewijzen voor de WB's in SLC en Calgary te halen. Wie moeten er mee doen aan deze skate off en op basis van welke normen is dat? (Ik begrijp er geen hout van en kan de precieze regelementen niet vinden, kan iemand het uitleggen?) En wie denken jullie gaan de tickets voor de WB's aan de overkant van de grote plas binnenhalen?
Re: Skate off 24/25 november Ik heb nog nergens kunnen vinden om welke afstanden en hoeveel beschikbare plaatsen het gaat, maar als alle WC afstanden gereden worden die ook in Noord-Amerika gereden gaan worden moet er groot verschil zijn tussen bijvoorbeeld de 3km dames (zwak bezet namens Nederland) en de 5km heren ( wel een man of 10 die internationaal top 10 zouden kunnen rijden).
Re: Skate off 24/25 november Kunnen ze die Skate-offs niet een keer afschaffen. Je weet wanneer je in vorm moet zijn. Je hebt zat mogelijkheden om je te plaatsen in Nederland. Die Skate-offs zijn naar mijn mening overbodig.
Re: Skate off 24/25 november Dat is wel erg hard. Die skate-offs kunnen voor schaatsers als van Deutekom, Leenstra en Wennemars cruciaal zijn! Moeten zij afgestraft worden omdat zij bij de NK afstanden ofwel een lichte blessure hadden ofwel nog niet in vorm waren (wellicht omdat ze willen pieken op andere momenten).
Re: Skate off 24/25 november Beetje het Amerikaanse systeem. Je hebt 1 kans tijdens de Trials en daar moet iedereen het mee doen. Die zijn vroeg genoeg om niet in de knoei te komen met het pieken voor een andere grote wedstrijd. Het heeft voor- en nadelen maar het is in ieder geval wel duidelijk...
Re: Skate off 24/25 november Juist de Amerikanen hebben hun systeem inmiddels aangepast. Zo is Shani Davis al zeker van de spelen en ik dacht Hedrick op de 1500m ook. Wat ik begreep gaan de trials in december alleen nog maar over plek 3 en 4 op een aantal afstanden.
Re: Skate off 24/25 november Beste Schaatsfan86, in de volgende quotes uit "selectienormen 2009-2010" blijkt wie er mee mogen doen aan de skate-off Uiteindelijk mogen dan de volgende schaatsers meedoen in Calgary and Salt Lake:
Re: Skate off 24/25 november Bedankt voor de quotes, maar ik snap het even niet. Er kunnen zich 4 rijders rechtstreeks plaatsen op grond van de uitslagen. Maar er zijn veel meer dan 2x 4 mensen op het podium gekomen, dus die lat ligt heel hoog. En daarnaast dan nog de beste 3 uit het WB klassement? Dus alleen de 4e en 5e man zijn gedoemd tot de skate off en de rest kan zo door naar de USA? En daarnaast de winnaar van de skateoff?
De eerste 4 punten lijken me duidelijk genoeg: per afstand degenen die op een van de worldcups bij de eerste 6 hebben gereden, met een maximum van 4. Dat zijn er helemaal niet zoveel maar mochten het er meer zijn dan 4, dan treedt punt 2 in werking: dan gaan de 4 met de hoogste plaatsing. Biedt ook dat geen uitkomst, dan komt punt 3: de snelste tijd. Het moet raar lopen wil je dan nog een probleem hebben. Dan zullen ze wel gaan skate offen. Punt 4 lijkt me ook duidelijk, dat is waar die wedstrijd voor bedoeld is. Alleen punt 5 kan ik niet helemaal plaatsen. Maar die zal zelden strijdig zijn met punt 1.
Dus, rechtsreeks geplaatst op grond van punt 1 (top 6 bij WC Berlijn, HvN) 500m Mannen: Ronald Mulder en Jan Smeekens 1.000m Mannen: Mark Tuitert, Simon Kuipers, Jan Bos (Stefan Groothuis had de snelste tijd, maar in B-groep) 1.500m Mannen: Stefan Groothuis, Mark Tuitert, Rhian Ket 5.000m Mannen: Sven Kramer, Bob de Jong, Wouter Olde Heuvel, Carl Verheijen 500m Dames: Annette Gerritsen, Margot Boer, 1.000m Dames: (Marianne Timmer), Annette Gerritsen, Margot Boer, Natasja Bruintjes, Ireen Wust 1.500m Dames: Margot Boer, Diane Valkenburg, Ireen Wust 3.000m Dames: Ireen Wust
Inderdaad, maar met de aantekening dat er dit weekend nog 1500m gereden wordt en dat als het totaal op geplaatste spelers op meer dan 4 komt punt 2 in werking treedt.
Blijft wat mij betreft nog één vraagje: Wüst is de 5e bij de eerste 6 op de 1000 meter. Nou zou je de regel zo kunnen interpreteren dat ze dus aan die kwalificatiewedstrijden moet deelnemen, ook al zal Timmer haar startrechten niet opeisen. Of je kunt zeggen: Timmer telt niet meer mee, Wüst is de 4e dus ze hoeft niet mee te doen aan die kwalificatiewedstrijd. Iemand een idee?
Ohhh ik snap het al, het gaat natuurlijk om 4 mensen PER AFSTAND. Ik dacht 4 mannen en 4 vrouwen in totaal. Geen wonder dat ik er geen moer van begreep. :? Als ik het zo lees, dan vrees ik dat Wüst wel de skate off moet rijden?
Als we alles via de regels doen, lijkt dat er wel op Maar misschien een beetje raar gezegd maar door Timmer kan een streep is nou eenmaal zo, dan vind ik persoonlijk dat alles gewoon een plaatsje opschuift. Maar wie ben ik om dat te zeggen
Ben het wel met je eens, ik weet niet of dat opschuiven kan met de regels, maar Wüst heeft met die 5e plek wel een startplek in de volgende WB's verdiend in mijn ogen. Ik zou eerlijk gezegd ook niet zo 1-2-3 weten wie echt net zo goed is of zelfs beter, op dit moment. Leenstra en Van Deutekom zouden 't moeten kunnen maar kunnen het nu simpelweg niet. En als je dan naar de uitslag van het NK afstanden kijkt, dan is de nummer 7 (6 was Bruintjes en die heeft zich nu ook wel bewezen) Lotte van Beek. En met alle respect voor Van Beek, maar Ireen Wüst is echt nog een maatje te groot voor haar. Dus als ze die skate off wel zou moeten rijden, dan zou ze 'm in principe wel moeten kunnen winnen.
Maar het gaat in dit geval natuurlijk niet om meningen maar om regels. Ik ben helemaal niet zo'n regeltjes-fetisjist maar je kunt er soms niet omheen. Anders krijg je ellende: hek van de dam, precedentwerking noem maar op. De vraag is dus in hoeverre die regel valt op te rekken.
Op basis van punt 5 kwalificeren in mijn ogen de beste 3 Nederlanders/sters uit het WC-klassement zich ook automatisch voor Calgary/Salt Lake. Ik kan me ook uit het verleden herrineren dat het klassement ook plaatsing kon inhouden, dus ik denk dat ik deze regel zo goed intepreteer. Zijn jullie het eens of oneens met mij? Op grond van mijn intepretatie: 500m Mannen: Stefan Groothuis erbij 1.000m Mannen: zelfde 1.500m Mannen: zelfde (Hamar moet nog) 5.000m Mannen: niks erbij 500m Dames: MarianneTimmer erbij (streep door Timmer, dan Thijsje Oenema 4e Nederlandse; beetje vergelijkbaar soort gedoe als jullie discussie mbt Ireen Wüst op de 1.000m) 1.000m Dames: Ireen Wüst 3e Nederlandse vrouw, dus toch geen discussie over 1.500m Dames: zelfde (Hamar moet nog) 3.000m Dames: Moniek Kleinsman en Diane Valkenburg erbij Dan blijven er per afstand nog maximaal twee plekken in te vullen tijdens de skate-off. P.S. off topic: zie ik het trouwens goed dat er dit jaar maar 1x een 10.000m Mannen en dus 5.000m Dames wordt gereden in WC verband?
Groothuis heeft zich geplaatst door qua tijd zich bij de beste 6 te rijden (dat mag A- en B-groep zijn), dus Groothuis rijdt ook 1000 meter. Volgens mij rijdt Blokhuijsen 5000 meter in Calgary en SLC, want hij was qua tijd 4e en WOH is niet verder gekomen dan de 5e stek bij een race over 5000. En die top 6 is rule number 1. Er zit bij die 5000 meter nog 1 adder onder het gras: de omstandigheden in A- en B-race moeten hetzelfde zijn (dan is de top 6 regel ook voor de B-groeppers van toepassing) en dat kun je in geval van een kwartetstart niet helemaal zo zien misschien. Ik ben heel benieuwd daarom hoe de commissie beslist in die 5000 metersituatie. Dus of Blokhuijsen of WOH naar de skate-off op de 5000 meter voor een plekkie in de WC op die afstand. Ik baseer me op blz. 3 van de reglementen, punt 1.14: Bij een Worldcup wordt geen onderscheid gemaakt tussen tijden gereden in de A-groep en de B-groep, tenzij er -naar oordeel van de TLC- een onderkend voor- of nadeel optreedt. (Deze regel geldt voor vervolg-WC-plaatsingen, verantwoordelijkheid KNSB, en niet voor het verdienen van kwalificatieplaats voor de OS, want NOC/NSF werkt alleen met plaats in A-groep.)
