NK Allround

Discussie in 'Lange baan' gestart door Jan Blokland, 23 jan 2012.

  1. Davey

    Davey Active Member

    Met alle respect voor Leenstra maar Wust (als voormalig Olympisch en huidig wereldkampioen) zit op de 3 km al een klasse hoger dan haar. Dat is op de 5 km niet anders. Er zijn maar 2 vrouwen die op die afstanden ooit sneller zijn geweest, Groenewold (3k hoog) en Smith (5k hoog en laag) terwijl ze zelf nog het officieuze NR 3km laagland in handen heeft op 0.02 van het WR laagland. Het feit dat Wust die afstand vanwege drukte niet ambieert betekent niet dat het haar afstand niet is. Ze is momenteel eigenlijk nog steeds het beste wat Nederland te bieden heeft op de 5.

    Om haar met Nesbitt te vergelijken lijkt me ook niet erg realistisch. Nesbitt is op de 1000 en 1500 meter een klasse appart waarmee ze het verlies op haar mindere afstanden (500m op het WK sprint en 3 en 5 km op het WK allround) grotendeels of ruim goed maakt. Leenstra heeft die klasse op die afstanden (nog) niet.

    Heeft ze de potentie om Nesbitt te evenaren? Misschien wel, het was toch wel redelijk indrukwekkend wat ze als 18 jarige meisje liet zien op het EK Allround. Maar we zijn ondertussen 4 jaar verder en nog steeds gelden de tijden die ze in Kolomna op de 3 en 5 reed als haar PR laagland. Op de 2 kortere afstanden heeft ze met 0,26 en 0,24 wel iets van vooruitgang geboekt, maar het zal op beide afstanden toch een halve punt sneller moeten wil ze Nesbitt naar de kroon steken. Ik betwijfel of ze de echte wil heeft om daar in te slagen.
  2. Danou

    Danou Active Member

    Wust en Nesbitt zijn zeker nog een stapje te hoog voor Leenstra, maar ze heeft er wel potentie voor. En op een EK zijn er een hoop vrouwen waar ze niet voor onder hoeft te doen. Ik denk dat ze de potentie heeft om net als Ireen Wust (in haar goede jaar) zowel op het WK Allround en WK sprint op het podium te staan. Misschien nog niet dit jaar en misschien ook nog niet volgend jaar. Maar ik denk dat ze het wel zou kunnen. Daarom zou ik het zonde vinden als ze daarom niet mee zou doen aan een tournooi als het NK Allround. Volgens mij kan ze daar alleen maar van groeien.

    Verder niet NK Allround gerelateerd, maar ik hoop eigenlijk al jaren dat Wust ook eens een 5km op een NK Afstanden rijdt. Het zou een mooie prestatie aan haar erelijst zijn om ook een nationale titel op de 5km binnen te halen. De 1000m, 1500m en 3000m heeft ze al. Zou toch alleen maar mooi zijn als daar ook een 5000m titel bij komt. Voorlopig droom ik nog even verder :)
  3. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Op het WK allround in Calgary afgelopen jaar was Marrit Leenstra op de 3000 en op de 5000 sneller dan Christine Nesbitt. Haar PR op die afstanden staat ook beter, terwijl Nesbitt die afstanden al veel vaker heeft gereden in het snelle Calgary. Marrit is dus de betere stayer. Verder is Christine Nesbitt de afgelopen jaren ook elk jaar een stapje beter geworden, via de top tien (2004-2006), naar het podium (2006-2008), naar regelmatig winnen (2008-2012). Marrit kan volgens mij ook nog wel beter worden en als zowel haar korte als haar lange afstanden goed gaan dan kan ze op het podium eindigen op het WK allround.

    @Davey: Op dat EK allround in Kolomna werd sowieso wel hard gereden, dus het ijs/luchtdruk omstandigheden waren erg goed. Ireen Wüst reed toen 6.57,87 op de 5000 meter, vier seconden sneller dan tijdens haar super-WK in Heerenveen en maar een fractie boven haar huidige Calgary-PR.

    Op de 500 meter reed Marrit toen een supersnelle 39,26, maar haar op-één-na-beste laagland-500 dat seizoen was 39,72 en op hoogland kwam ze tot 38,87, wat ze intussen al tot 38,53 heeft aangescherpt. Dit seizoen heeft ze al vier of vijf keer onder de 39,40 gereden, waaronder in trainingswedstrijdjes en ik zie haar komend weekend nog wel een nog scherper PR rijden op de 500 (38,30 is zeker mogelijk). Ook was haar beste laagland-1000 in haar juniorentijd 1.17,32 terwijl ze dit jaar al 1.15,64 en 1.16,23 en 1.16,29 en in totaal al zes keer onder de 1.17 heeft gereden, Marrit is dus wel stabieler hard gaan rijden.
    Dat ze haar laagland-PR op de 3 en 5 nog niet verbeterd heeft, dat was misschien wel gebeurd als het EK of WK allround vorig jaar op een snelle laaglandbaan was geweest in plaats van op een hooglandbaan (buiten in Klobenstein of binnen in Calgary).

    Terug naar het allrounden. Wat mij betreft blijft Marrit Leenstra ook allrounden, maar dit seizoen gaat het gewoon niet zo lekker met de lange afstanden, dus moet ze niet alles op alles zetten voor het NK/WK allround, als dat ten koste zou gaan van haar kansen op de 1000 en 1500. Veel zal afhangen van de 3000 op het NK afstanden, blijft ze daar in de buurt van Valkenburg, Voorhuis en Van der Weijden dan moet ze er wel voor gaan, maar als ze daar 5 seconden verliest, dan moet ze maar meteen omschakelen naar de WB/WK afstanden op haar goede afstanden.

    Dat ze in principe moet blijven allrounden blijkt ook wel uit de Adelskalender waar ze de derde Nederlandse is en de tweede Nederlandse van de nog actieve schaatsers. Ze staat er ook elfde in het totaal en zesde van de nog actieve schaatsers (achter Klassen, Wüst, Sáblíková, Pechstein en Nesbitt).

    Over Ireen Wüst en de 5 kilometer. Het is eigenlijk uit armoede dat zij de beste Nederlandse op de 5 kilometer is. Hopelijk kan Pien Keulstra die officieuze titel de komende jaren ook overnemen. Gewoon stabiel de beste Nederlandse worden op de 5000 en samen met Wüst (en evt. Valkenburg en nog een paar anderen) de beste op de 3000.
  4. dedeut

    dedeut Well-Known Member

  5. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Leenstra kan op zich nog steeds een goede allroundtoernooi rijden. Natuurlijk lopen haar lange afstanden niet zoals ze moeten, maar dit kan nog komen.

    Om haar af te schrijven omdat ze niet zo goed zou zijn als Wust, is natuurlijk crazy.
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    En zo komt uit wat ik in juli al voorspelde:


    "Zoals in mijn eerste reactie: de echte toppers zullen het NK allround links laten liggen. En de 1500m en lange afstand-specialisten ook: die sparen zich voor de Wereldbeker een week later.
    De Noren vermoorden hun NK allround door de 10K als massastart te laten rijden; de Nederlanders door er een B-toernooi van te maken. Ik weet niet wat erger is.

    Wat in ieder geval blijkt, is dat het belang van fans (en van sponsors) telkens geen rol speelt. Daarmee zal het schaatsen een steeds marginalere sport worden."
  7. jakkes

    jakkes New Member

    Nu doe je tekort aan de overige rijders. Kramer en Blokhuijsen zijn reeds geplaatst voor het WK, maar kunnen gewoon meedoen. Het zou net zo fair zijn voor de 2 overige rijders die zich gaan plaatsen voor het WK. Die moeten dus wel een zware vierkamp rijden vlak voor de WK.
    Kortom de winnaar van het NK is ook gewoon de beste, want niet meedoen is de weg van de minste weerstand.
  8. Wennemarsmania

    Wennemarsmania New Member

    Volstrekt en totaal irrelevant dat die andere twee die zich plaatsen voor het wk wel een vierkamp moeten rijden. Het gaat helemaal niet om eerlijk, en daarbij die hadden ook de kans zich eerder te plaatsen. Het is topsport, en wat jij zegt is nou precies wat mis is met topsport in Nederland. Het moet allemaal maar eerlijk, en we mogen niemand een voordeel geven, of hij/zij die nou verdiend heeft of niet. We moeten onze toptalenten juist uitzonderingsposities geven, en onze topsporters de beste kansen om de strijd te winnen. Het gaat om het hoogste podium, en het hoogste podium is in dit seizoen het WK. Daar moet gepresteerd worden, de rest is irrelevant. Wat een idee zeg, Sven zichzelf de vernieling in laten rijden, en skobrev een voordeel geven op het wk. Wat een overdreven gepolder. Bah walgelijke Nederlandse instelling weer.
  9. nina

    nina New Member

    Weer een kandidate, weliswaar zonder al te grote kansen gezien haar voorseizoen, voor een WK-ticket minder, nu ook Moniek Kleinsman niet meedoet. Ook haar seizoen voorbij. Jammer. Hoop dat ze nog terugkomt volgend jaar.
  10. jakkes

    jakkes New Member

    kom op zeg er zitten 2 weken tussen. Noem het dan geen NK voor B-rijders.
  11. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Afmelden omdat het niet past in je trainingsopbouw is een slecht excuus. Je bent (prof)schaatser of niet. Hoe kun je je de besten van Nederland noemen als je niet eens meedoet aan een NK?
    Tussen EK en NK zit een maand. Waarom kan bijvoorbeeld Ireen Wust wel 2 weken achter elkaar sprintafstanden schaatsen en past een NK niet in de opbouw op weg naar een WK. Lijkt mij juist een goede opbouw: immers je schaatst dezelfde afstanden als op het WK.
  12. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    1) Profschaatser betekent dat een goede trainingsopbouw noodzakelijk is. Voor een amateur zou een trainingsopbouw een slecht excuus zijn, voor een profschaatser niet.

    2) Je kan jezelf de beste van Nederland noemen, wanneer je net daarvoor de beste van Europa bent.

    3) Het gaat niet om de tijd tussen EK en NK, maar de tijd tussen NK en WK. Die is korter.

    4) Sprintafstanden zijn makkelijker te verteren dan allroundafstanden. De 1500m is altijd zwaar, en de lange afstanden hakken er ook in bij een hoog niveau.

    5) Een extra piekmoment en lichamelijke belasting is niet handig zo kort voor het WK als je toch al geplaatst bent.
  13. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Door aan dit selectiemomentje het labeltje NK te hangen, krijg je dit soort commentaar. Maar als dit selectiemoment gewoon een selectiemoment had geheten, dan hadden we het toch allemaal heel gek gevonden als Kramer, Blokhuijsen en Wust mee hadden gedaan?
    Stel ze zouden wel rijden, heel diep moeten gaan en vervolgens falen op het WK, dan zijn de kritieken hier ook niet mals. Dus ik geloof dat je het nooit goed kunt doen voor iedereen.
  14. Schaatsfan123

    Schaatsfan123 New Member

    Ik zou zeggen, als iedereen die het er NIET mee eens is dat Sven, Jan etc niet rijden. Nou eens een 5 en 10km gaan rijden in 2 dagen. En kijkt hoe lang je hier van moet herstellen. En dan wel tot 't gaatje gaan..
    Denk dat jullie dan wel duidelijk is dat dit je teveel tijd kost in de voorbereiding om echt goed te zijn op het WK.
    Eerst kan je een week minder hard trainen omdat je toch wel redelijk goed moet zijn voor het NK, vervolgens ben je 'n week kwijt met herstel waardoor je weer minder kan trainen...
  15. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ze hadden de schaatsweek gewoon NK allround moeten laten, dan was er niks aan de hand.
    De toppers hebben 'bigger fish to fry' zeg maar, dus...niet verwonderlijk.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het is heel simpel: als je plaatsing voor het WK mogelijk maakt via het EK en het rijden van het NK daarmee overbodig wordt, dan zal daar ook gebruik van worden gemaakt.
  17. Duif

    Duif Well-Known Member

    Pien Keulstra en Antoinette de Jong doen aan het NK allround mee en niet aan het NK junioren.
  18. wim van biezen

    wim van biezen New Member

    Wat zou er op tegen zijn om die overige toppers ook te beschermen!?
    Onze B-toppers ondersteuning geven door ze geen zwaar toernooi zo vlak voor de WK te hoeven rijden!?
    Gewoon NU al aanwijzen en zich laten voorbereiden, zoals de TOPtoppers nu ook al doen?
    Hiermee zou ook kunnen worden voorkomen dat we mogelijk deelname plaatsen op de internationale toernooien verspelen doordat ze beter voorbereid op het toernooi verschijnen.
    Ik ben heel benieuwd naar de voors en tegens!
  19. Davey

    Davey Active Member

    Als ik de tijden op het EK vergelijk met wat er gedurende het seizoen tijdens de world cups (ook eentje in Kolomna) gereden is vallen die omstandigheden denk ik wel mee. Wust en Anschutz onder andere waren tijdens de World cups aannemelijk sneller. Ik denk dat het gewoon aan Leenstra zelf lag. Een sleeping giant die op het EK wakker werd en het puntentotaal van haar PR's op een laagland met 2,4 punt verbeterde. Daarna "dutte" ze (voornamelijk tijdens het WK) weer een beetje in en werd ze pas weer tijdens de Oval Finals, ver van de camera's en media, wakker met 4 PR's en 2 WRJ's. Die piek die ze op dat EK had heeft ze, in mijn ogen, tot afgelopen seizoen echter nooit meer gehaald. Ook een van de reden waarom haar tijd op de 1000 meter wel zo is verbeterd, om de eenvoudige reden dat ie niet tijdens het EK verreden werd.

    Dat ze een betere stayer dan Nesbitt is lijkt me overdreven. De verschillen in PR's (0,7 op de 3 en 0,41 op de 5) zijn verwaarloosbaar. Komt bij dat Nebitt op een laaglandbaan weer de betere cijfers heeft.

    Het is eigenlijk geen diskwalificatie tov Leenstra, ook vind ik niet dat ze moet stoppen met allrounden. Er zit in mijn ogen echter zoveel meer in dan ze nu laat zien. Ook weer te zien op het NK sprint waar ze na 5x dit seizoen in de 1.16 te hebben gereden ineens voor het eerst in haar carriere in de 1.15 op een laaglandbaan duikt. Een verbetering van meer dan een halve seconde binnen een maand tijd. Dat is natuurlijk mooi maar zoveel progressie in zo'n korte tijd is natuurlijk onmogelijk. Dan heb je jezelf in de 5 vorige worldcups tekort gedaan.

    Leenstra moet leren, tot zover dat leerbaar is, die reus tijdens zoveel mogelijk wedstrijden wakker te maken. En dan met name tijdens de belangrijke wedstrijden. 1.15 moet bij wijze van spreken de norm worden en niet de uitschieter. Dan haal je zoveel meer uit je carriere. Bij mij rijst de vraag echter of ze daar de nnodzakelijk wil en vechtersmentaliteit voor heeft. Die zijn vooral gekomen tijdens die interview in de sneeuw afgelopen seizoen. De meeste mensen vonden dat wel schattig, maar een echte topper heeft dat niet nodig.

    Ze moet daarnaast oppassen dat ze niet een soort Tuitert wordt, die zoveel jaar lang weinig tot niets wint en dan ineens zo'n uitschieter heeft en een gouden medaille ophaalt. Nu was bij Tuitert het uiteindelijke resultaat mooi omdat het een Olympische medaille betrof maar je moet er niet aan denken dat je die ene uitschieter tijdens een wereldbeker rijdt.
  20. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dan zijn ze dus al aangewezen voor het WK junioren.

    \begin{Sarcasme}
    Dit betekent dat het NK junioren een gedevalueerd toernooi is geworden! Hoe kan je jezelf nu de beste junior van Nederland noemen als je niet eens meedoet aan het NK junioren!? Nu rijden ze hele andere afstanden (5000 ipv. 1000) dan straks in Obihiro! Dit is niet eerlijk voor de derde juniore die zich wel voor Obihiro moet plaatsen via het NK junioren!
    \end{Sarcasme}

    @Davey: Nesbitt is al een paar jaar ouder en heeft veel vaker de 3 en 5 op snelle (laagland)banen gereden. Als Nesbitt de 3000 wil rijden voor de wereldbeker, hoeft ze daar alleen maar om te vragen.

Deel Deze Pagina