Internationale situatie van het schaatsen anno 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 18 feb 2022.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nu we alle tien de klassieke afstanden hebben gehad van de Olympische Spelen, kunnen we de balans opmaken over hoe internationaal het schaatsen is op dit moment. In deze post ga ik de verdeelde medailles analyseren en eens zien of het schaatsen internationaler is geworden of juist niet.

    Aantal landen met een medaille
    Laten we eerst maar eens beginnen met hoeveel landen een medaille hebben gehaald.

    Ik ga even alle Spelen af. Ik noem ook welke landen voor het eerst een medaille hebben gehaald op een klassieke afstand, dit zijn de "nieuwe landen". Het allroundtoernooi in 1924, de ploegenachtervolgingen en de massastart tel ik dus niet mee!

    Dit is de geschiedenis van de introductie van de 10 "klassieke" afstanden:
    1924: Introductie 500 meter mannen, 1500 meter mannen, 5000 meter mannen, 10.000 meter mannen.
    1960: Introductie 500 meter vrouwen, 1000 meter vrouwen, 1500 meter vrouwen, 3000 meter vrouwen.
    1976: Introductie 1000 meter mannen.
    1988: Introductie 5000 meter vrouwen.

    Voor deze analyse maak ik gebruik van de functie "Medal Table" van Speedskatingnews. Deze maakt helaas geen onderscheid tussen de BRD en de DDR, dus ik heb het overal simpelweg over Duitsland.

    1924: 3. Nieuwe landen: Finland, Verenigde Staten, Noorwegen.
    1928: 3.
    1932: 3. Nieuwe landen: Canada.
    1936: 4. Nieuwe landen: Oostenrijk.
    1948: 4. Nieuwe landen: Zweden.
    1952: 5. Nieuwe landen: Nederland.
    1956: 4. Nieuwe landen: Sovjet-Unie.
    1960: 8. Nieuwe landen: Duitsland, Polen.
    1964: 7. Nieuwe landen: Noord-Korea.
    1968: 7.
    1972: 6.
    1976: 6.
    1980: 6.
    1984: 6. Nieuwe landen: Japan.
    1988: 7. Nieuwe landen: Oostenrijk.
    1992: 8. Nieuwe landen: China en Zuid-Korea.
    1994: 10. Nieuwe landen: Wit-Rusland.
    1998: 8. Nieuwe landen: Kazachstan en België.
    2002: 6.
    2006: 8. Nieuwe landen: Italië.
    2010: 10. Nieuwe landen: Tsjechië.
    2014: 7.
    2018: 9.
    2022: 11.
    Er zijn op de klassieke afstanden dus meer landen dan ooit met een medaille. Het record van 1994 is verbroken! Alle landen met een medaille op de team pursuit hebben ook een medaille op een individuele afstand. Het scahatsen is op dit gebied met recht internationaler geworden.

    Aantal landen met goud

    1924: 2. Nieuwe landen: Finland, Verenigde Staten.
    1928: 2. Nieuwe landen: Noorwegen.
    1932: 1.
    1936: 1.
    1948: 2. Nieuwe landen: Zweden.
    1952: 2.
    1956: 2. Nieuwe landen: Sovjet-Unie.
    1960: 3. Nieuwe landen: Duitsland.
    1964: 4.
    1968: 6. Nieuwe landen: Nederland.
    1972: 3.
    1976: 4.
    1980: 5.
    1984: 4. Nieuwe landen: Canada.
    1988: 5.
    1992: 4.
    1994: 5. Nieuwe landen: Oostenrijk.
    1998: 5. Nieuwe landen: Japan.
    2002: 4.
    2006: 5. Nieuwe landen: Italië.
    2010: 5. Nieuwe landen: Zuid-Korea en Tsjechië.
    2014: 5. Nieuwe landen: Polen en China.
    2018: 4.
    2022: 5.
    Vijf is een normaal aantal landen met goud. Het al sinds 1976 4 of 5. In 1972 waren het er 3, en in 1968 werd het record van 6 gevestigd. Dat is op de een of andere manier na al die jaren nooit meer gebroken. Reken je TP mee, dan krijg je een absoluut record van 7 landen met goud !!!

    Landen met meer dan 5 medailles
    1924: Finland en Noorwegen.
    1928: Noorwegen.
    1932: -
    1936: Noorwegen.
    1948: Noorwegen.
    1952: Noorwegen.
    1956: Sovjet-Unie.
    1960: Sovjet-Unie.
    1964: Sovjet-Unie en Noorwegen.
    1968: Nederland.
    1972: Nederland.
    1976: Sovjet-Unie en Verenigde Staten.
    1980: Verenigde Staten en Noorwegen.
    1984: Duitsland en Sovjet-Unie.
    1988: Duitsland en Nederland.
    1992: Duitsland.
    1994: Duitsland.
    1998: Nederland en Duitsland.
    2002: Nederland, Duitsland en Verenigde Staten.
    2006: Verenigde Staten, Nederland en Canada.
    2010: Nederland.
    2014: Nederland.
    2018: Nederland.
    2022: Nederland.
    Hier is duidelijk de heerschappij van verschillende landen te zien. Eerst Noorwegen, dan de Sovjet-Unie, toen heel even Nederland, toen Duitsland, en nu weer Nederland. In 1998, 2002 en 2006 waren een paar landen heel goed in het verzamelen van heel veel medailles. Nu zijn er meer landen met medailles, maar halen die per stuk dus minder medailles.

    Landen met meer dan 2 gouden medailles
    1924: Finland.
    1928: -
    1932: Verenigde Staten.
    1936: Noorwegen.
    1948: Noorwegen.
    1952: Noorwegen.
    1956: Sovjet-Unie.
    1960: Sovjet-Unie.
    1964: Sovjet-Unie.
    1968: Nederland.
    1972: Nederland.
    1976: Sovjet-Unie.
    1980: Verenigde Staten.
    1984: Duitsland.
    1988: Duitsland en Nederland.
    1992: Duitsland.
    1994: Noorwegen en Verenigde Staten.
    1998: Nederland.
    2002: Nederland, Duitsland en Verenigde Staten.
    2006: Verenigde Staten en Nederland.
    2010: Zuid-Korea en Nederland.
    2014: Nederland.
    2018: Nederland.
    2022: Nederland.
    Nederland heeft nu al drie Spelen op rij 5 of meer gouden medailles. De concurrentie kan in elk geval opgelucht ademhalen nu dat aantal steeds daalt: van 6 in Sotsji naar 7 in PyeongChang en nu 5 in Beijing.

    Aantal podia met drie verschillende landen

    Dit waren er maar liefst 8:
    USA-JPN-ROC
    JPN-NED-USA
    NED-ITA-CAN
    NED-CAN-CZE
    CHN-KOR-JPN
    NED-CAN-NOR
    SWE-NED-NOR
    SWE-NED-ITA.
    Twee afstanden hadden twee schaatsers van hetzelfde land op het podium:
    NED-JPN-NED
    NED-NED-KOR
    Ik heb het niet gecheckt, maar het zou me niet verbazen als dit een record is. Bij de afgelopen paar Spelen waren het er in elk geval een stuk minder.
    Acht podia met drie landen en twee podia met drie landen. Dat is beter dan vier jaar geleden. En heel veel beter voor de sport dan drie podia met drie landen, drie podia met twee landen en vier podia met één land (aka Nederland) zoals in Sotsji ...

    Beste prestaties per afstand van de 5 verschillende continenten
    Europa heeft als beste prestaties:
    GOUD op de 1000m mannen, 1500m mannen, 5000m mannen, 10.000m mannen, 1500m vrouwen, 3000m vrouwen en 5000m vrouwen.
    ZILVER op de 1000m vrouwen.
    BRONS op de 500m vrouwen.
    5e op de 500m mannen.

    Noord-Amerika heeft als beste prestaties:
    GOUD op de 500m vrouwen.
    ZILVER op de 1000m mannen en 5000m vrouwen.
    BRONS op de 1000m vrouwen en 3000m vrouwen.
    4e op de 500m mannen.
    5e op de 1500m mannen.
    6e op de 10.000m mannen.
    10e op de 5000m mannen en 1500m vrouwen.

    Azië heeft als beste prestaties:
    GOUD op de 500m mannen en 1000m vrouwen.
    ZILVER op de 500m vrouwen en 1500m vrouwen.
    BRONS op de 1500m mannen.
    5e op de 1000m mannen.
    6e op de 3000m mannen.
    8e op de 5000m vrouwen.
    11e op de 10.000m mannen.
    12e op de 5000m mannen.

    Oceanië heeft als beste prestaties:
    12 op de 10.000m mannen.
    26e op de 1500m mannen.
    Geen deelname op de andere afstanden.

    Zuid-Amerika heeft als beste prestaties
    30e op de 500m vrouwen.
    Geen deelname op de andere afstanden.

    Oftewel:
    Europa rijdt op 9 van de 10 klassieke afstanden op het podium, Noord-Amerika rijdt op 9 van de 10 afstanden top-6, Azië rijdt op 7 van de 10 afstanden top-6, en verder doen er nog twee andere continenten mee. Lang niet gek.
    Laatst bewerkt: 18 feb 2022
    ZeeKoei, Giel1, fransvanbakel en 5 anderen vinden dit leuk.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het schaatsen is wel een serieus internationale sport. Ook mede door overstappers vanuit met name inline-skaten dat al jaren net niet Olympisch wordt. Waar nu het meest benieuwd naar ben is de omzet van het internationale schaatscircuit (en shorttrack) afgezet tegen de andere wintersporten en de geldbedragen daarin. IJshockey, kunstrijden, alpineskiën en biatlon zijn vermoedelijk internationaal groter, maar van de freestyleski-, snowboard- en sledesporten vermoed ik dan weer dat ze niet groter danwel een stuk kleiner zijn.

    Met 14 medal-events denk ik dat we niet mogen klagen dat de teamsprint en de allround- en sprint-vierkamp niet Olympisch zijn. Of je zou daar de individuele afstanden voor willen inleveren.
  3. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Dit was inderdaad een internationaal toernooi.

    Waar ik nog niet helemaal uit ben is in hoeverre het nou een goed teken is dat er zoveel verschillende landen medailles halen. Nu haalt Nederland heel veel medailles en alle andere landen een paar. Dat kan een teken zijn van internationalisering, maar dat kan ook een teken zijn van gebrek aan internationale interesse: iedereen uit elk land die een beetje zijn best doet kan wel een medaille halen, omdat er naast Nederland toch geen serieuze blokken zijn (gechargeerd).

    Wat bij de andere grote landen opvalt deze Spelen is dat Japan en Rusland in de breedte eigenlijk ronduit slecht presteren. Waarbij je van Rusland nog kan zeggen dat ze relatief wat pech hebben met een paar 4e plekken hebben zeker de Japanse mannen gewoon slecht gereden. Tsuchiya en Morishige waren goed, de rest slecht tot waardeloos. Wel gunstig is het dat Amerika weer een serieus team heeft.

    Een ander land dat echt heel erg diep is weggezakt is natuurlijk Duitsland. Het wordt al heel lang gezegd, maar volgens mij zijn dat echt de meest kansloze Spelen van Duitsland van de afgelopen halve eeuw ofzo. Beckert 1x 7e, verder 0 top 10 plekken. Daarmee rijdt Duitsland inmiddels op een vergelijkbaar niveau rond als Kazachstan en Wit-Rusland.

    Mijn gevoel dat blijft hangen bij deze Spelen is dat het een vrij leuk, divers toernooi was. Nederland haalde een prima hoeveelheid medailles, niet te veel, niet te weinig, maar ik zou denk ik toch liever zien dat er een paar andere landen zijn die ook een grote groep toppers/medaillewinnaars hebben. Nu is het wat mij betreft te afhankelijk van eenlingen bij veel landen, ook de grote landen (Takagi in Japan, Weidemann in Canada etc.).
  4. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ook Polen heeft erg matig gepresteerd, niet alleen de schaatsers maar als land met sneeuw, ijs en bergen hebben ze tot nu toe 1 hele medaille gehaald op deze Spelen.
  5. CasperW

    CasperW Active Member

    Zoals ik al ergens anders eerder postte:

    Nu 6 (!) landen met medailles bij de mannen én vrouwen (Nederland, Japan, Canada, VS, Rusland, Italië). Dat waren er vorige Spelen maar 2 (Nederland en Zuid-Korea).

    Ook dat betekent weer dat al die landen niet afhankelijk zijn van 1 talent (zoals Zweden nu) maar een brede ploeg hebben. Noorwegen mistte dit rijtje bijv net en Zuid-Korea kan er met een plak bij de vrouwen ook nog bij komen
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Er was nog een tweede toptienplek voor Duitsland. Moet jij raden voor wie dat was. Hint: Sara heeft haar koffer al ingepakt.
    Asterisk en Ikbenerweer vinden dit leuk.
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Medaillespiegel:

    1 [​IMG] 6 4 2 = 12
    2 [​IMG] 2 0 0 = 2
    3 [​IMG] 1 3 1 = 5
    3 [​IMG] 1 3 1 = 5
    5 [​IMG] 1 0 2 = 3
    5 [​IMG] 1 0 2 = 3
    7 [​IMG] 1 0 0 = 1
    7 [​IMG] 1 0 0 = 1
    9 [​IMG] 0 2 2 = 4
    10 [​IMG] 0 1 2 = 3
    11 [​IMG] 0 1 1 = 2
    12 [​IMG] 0 0 1 = 1
    Marcel Vos en EenBrabander vinden dit leuk.
  8. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Medaillespiegel als je Nederland uit alle uitslagen schrapt:

    1 [​IMG] 4 1 1 = 6 (+1)
    2 [​IMG] 2 3 1 = 6 (+1)
    3 [​IMG] 2 0 0 = 2 (=0)
    4 [​IMG] 1 3 0 = 4 (+1)
    5 [​IMG] 1 2 2 = 5 (+2)
    6 [​IMG] 1 2 1 = 4 (=0)
    7 [​IMG] 1 1 2 = 4 (+1)
    8 [​IMG] 1 0 0 = 1 (=0)
    9 [​IMG] 1 0 0 = 1 (=0)
    10 [​IMG] 0 1 5 = 6 (+4)
    11 [​IMG] 0 1 1 = 2 (+1)
    12 [​IMG] 0 0 1 = 1 (+1)

    Canada zou met de virtuele titels van Weidemann, Dubreuil en Blondin dan de medaillespiegel hebben gewonnen voor Japan (tweede titel Takagi). Rusland zou er de meeste medailles bij krijgen (brons voor Trofimov, Golikova, Roemjantsev en damespursuit) en ook Italië (met vier i.p.v. twee medailles voor Lollobrigida) zou er zonder Nederland beter op hebben gestaan.
  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik vind dat het internationale schaatsen er een stuk beter voor staat dan in Sochi. Toen was eigenlijk Nederland het enige land waar serieus goed gewerkt werd. Rusland en Japan hebben de afgelopen jaren de aansluiting gevonden met goede faciliteiten en een brede selectie. Dat Rusland nu weinig medailles wint, doet daar niets aan af.

    Canada heeft de boel ook goed op orde. Noorwegen heeft het altijd van de mannen moeten hebben en heeft nu een vrij jonge selectie met potentie. Voor China lijken de spelen wat te vroeg te komen, maar als men blijft investeren volgen er vast nog meer medailles. De Amerikanen lijken dit seizoen eindelijk weer de draad op de pakken. In subtoplanden als Italië, Polen en Wit-Rusland wordt prima werk afgeleverd. Van de grotere schaatslanden is eigenlijk de situatie vooral in Duitsland zorgwekkend, al heb ik de indruk dat deze Spelen ook een Zuid-Koreaanse malaise maskeren. In vrijwel alle voornoemde landen staat ook een goede indoorbaan. Faciliteiten zijn noodzakelijk om te kunnen presteren. Zweden en Finland beschouw ik al lang niet meer als grote schaatslanden. Al zorgt het succes van Nils van der Poel hopelijk voor voldoende aanwas voor een terugkeer in de subtop. In landen zonder faciliteiten blijft succes altijd afhankelijk van individuen zoals Martina Sablikova.

    Wat ik met het oog op de toekomst een interessante ontwikkeling vind, is dat inliners op jongere leeftijd op schaatsen gaan staan. Kijk eens hoeveel Spanjaarden afgelopen winter geschaatst hebben. Een eerdere overstap is vast goed voor de ontwikkeling. En zorgt vast voor goede aanwas uit meer landen.

    Schaatsen blijft een wintersport met beperkte financiële middelen, maar staat er internationaal steeds beter op. Als ik dan zie dat bij de sleesporten op een na, alles gewonnen wordt door Duitsland kan het zeker slechter.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Verdeling van gouden medailles in Beijing 2022

    LANGLAUFEN EN BIATLON

    Flink gedomineerd door Noorwegen, maar er is ruimte voor andere landen. Die komen wel allemaal uit Europa.
    Biatlon
    6 keer goud voor Noorwegen
    3 keer goud voor Frankrijk
    1 keer goud voor Duitsland en Zweden

    Langlaufen
    5 keer goud voor Noorwegen
    4 keer goud voor ROC
    1 keer goud voor Finland, Zweden en Duitsland

    TEAMSPORT
    Zeer gevarieerd.
    Curling

    Goud voor Zweden, Groot-Brittannië en Italië
    IJshockey
    Goud voor Finland en Canada

    SLEESPORT
    Duitsland, Duitsland, Duitsland.
    Bobsleeën
    3 keer goud voor Duitsland
    1 keer goud voor USA

    Rodelen
    4 keer goud voor Duitsland

    Skeleton
    2 keer goud voor Duitsland

    SCHAATSSPORT

    Rusland is goed in kunstrijden en Nederland in langebaanschaatsen, maar overall zijn de verdeling van de medailles toch erg internationaal. Drie continenten hebben goud in al deze sporten.
    Kunstrijden
    2 keer goud voor ROC
    1 keer goud voor USA, China en Frankrijk

    Langebaanschaatsen
    6 keer goud voor Nederland
    2 keer goud voor Zweden
    1 keer goud voor België, China, Noorwegen, USA, Japan en Canada

    Shorttrack
    2 keer goud voor Nederland, China en Zuid-Korea
    1 keer goud voor Hongarije, Canada en Italië

    SKISPORT
    Niet geheel onverwacht doen de Alpenlanden het goed bij het alpineskiën. Freestyleskiën is internationaler. Schansspringen kent ook veel verschillende landen als winnaars.
    Alpineskiën
    5 keer goud voor Zwitserland
    3 keer goud voor Oostenrijk
    1 keer goud voor Frankrijk, Zweden en Slowakije

    Freestyleskiën
    4 keer goud voor China
    2 keer goud voor USA, Zweden en Zwitserland
    1 keer goud voor Noorwegen, Nieuw-Zeeland en Australië

    Noordse Combinatie
    2 keer goud voor Noorwegen
    1 keer goud voor Duitsland

    Schansspringen
    2 keer goud voor Slovenië
    1 keer goud voor Japan, Noorwegen en Oostenrijk

    SNOWBOARDEN
    Zeer gevarieerd set aan landen met maar liefst vier continenten.
    3 keer goud voor USA en Oostenrijk
    1 keer goud voor China, Japan, Canada, Tsjechië en Nieuw-Zeeland
  11. Kristian

    Kristian Active Member

  12. mi

    mi Well-Known Member

    Als iemand ooit nog begint over ‘schaatsen is een kleine sport’ begin ik over alles op de bobsleebaan.
    ZeeKoei, diploma en Inimene vinden dit leuk.
  13. Mey

    Mey Well-Known Member

    Prima, bobsleeen is ook een kleine sport. En nu?
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Volgens mij is het punt dat bobsleeën een véél kleinere sport dan schaatsen. Duitsland (+BRD/DDR) en Zwitserland samen hebben meer dan de helft van alle Olympische medailles ooit in het bobsleeën gewonnen.

    Voor het schaatsen heb je minimaal vier landen nodig uit de all-time lijst: Nederland, Noorwegen, VS en dan Rusland (+Sovjet-Unie, OAR, ROC) of Duitsland (+BRD/DDR).

    Daarnaast hebben in het bobsleeën 14 landen ooit een medaille gewonnen en in het schaatsen 20.
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    In het rodelen is het helemaal erg. 61% van alle Olympische rodelmedailles ooit zijn door een Duitse(r) gewonnen.
  16. Mey

    Mey Well-Known Member

    Dat doet alleen niets af dat schaatsen ook een kleine sport is. Op 1 land na is het overal een ieniminisport. Dat is het ook niet gek dat de medailles die overblijven - nadat dat ene land er een heel zwikkie gehaald heeft - over relatief veel landen verdeeld worden. Aantal landen dat medailles haalt zegt niets dat het een grote sport is in die landen.
  17. CasperW

    CasperW Active Member

    Het is typerend voor de bob en sleesporten dat bij het enige onderdeel dat niet werd gedomineerd door Duitsland, de monobob vrouwen, de materialen voor iedereen gelijk zijn gemaakt. Bij alle andere onderdelen pompt Duitsland zoveel geld in het materiaal dat je basically naar Formule 1 / Mercedes zit te kijken met alle buitenlanders als Alpine / Williams.

    Samen met alle andere faciliteiten in Duitsland (de helft van alle bob- en rodelbanen wereldwijd liggen in Duitsland) zijn ze steeds meer en meer onverslaanbaar.
    De Keizer en Giel1 vinden dit leuk.
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    klopt, maar is niet elke wintersport eigenlijk een kleine sport? Er zijn nogal wat landen op de wereld zonder winter...
  19. Mey

    Mey Well-Known Member

    klopt. Sporten als ijshockey, skieen, skispringen, biathlon en kunstrijden worden wel een stuk beter bekeken dan schaatsen. Dat zijn dan ook niet perse kleine sporten (in variaties).
  20. Duif

    Duif Well-Known Member

    Daar hoort Nederland ook bij tegenwoordig :(

Deel Deze Pagina