Heup recht vs roteren

Discussie in 'Techniek & training' gestart door DutchChili, 6 dec 2020.

  1. DutchChili

    DutchChili Member

    Vraag: wat doe je / moet je doen, en waarom?

    In alle boekjes staat dat je de heup horizontaal moet houden. "druk de afzetheup omlaag", je kent het wel.

    Als je echter de beelden van het NK/EK/WK kijkt zie je dat dit zeer nauwgezet wordt gedaan op de eerste 100m, daarna is er zomaar 10 graden kanteling zichtbaar, bij eigenlijk iedereen.
    Hoe langer de afstand, hoe meer kanteling. En daarbij valt mij ook op dat de afzet veel meer naar 'onder' is gericht tov de heup, dan opzij.

    Waarom zou je afwijken van horizontaal? En doe jij dat ook?

    Als ik er zelf mee experimenteer valt het mij op dat het horizontaal houden van de heup veel meer vraagt van de core spieren, uiteindelijk dus belastender is voor de rug spieren, meer van de billen vraagt en ook duidelijk meer snelheid kan opleveren.
    Ook valt het mij op dat je een langere slag kunt maken als de heup-been-hoek (vooraanzicht) dicht bij de 90 graden blijft. Alsof de heup vast zit op het been, en de ruggengraat vast op de heup.
  2. dsdevries

    dsdevries Active Member

    Dat het bij de pro's lijkt alsof zij hun heup laten hangen komt doordat zij veel dieper zitten, daardoor een veel langere afzet maken waardoor ook de afzethoek veel kleiner wordt. Op een gegeven moment wordt het technisch onmogelijk om je heup nog horizontaal met het ijs te houden. Je moet niet kijken naar de stand van de heup ten opzichte van het ijs, maar ten opzichte van hun afzetbeen. Draai het beeld zo dat het been op het moment van afzetten helemaal verticaal staat en je ziet goed hoe hoog zij hun heup optillen. Zie hieronder twee goede voorbeelden.
    AF714268-F82A-4B10-8520-CE5239DEFF7F_1_201_a.jpeg 58110A8B-657E-4EE6-BB61-5FC3F82D6D13_4_5005_c.jpeg
    Laatst bewerkt: 22 dec 2020
  3. DutchChili

    DutchChili Member

    Duidelijk antwoord!!
  4. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Ik ben het niet helemaal eens met deze uitleg. In jouw voorbeeld staat Kramer al op zijn inzet, zoals te zien is aan de stand van het bovenlichaam. Je kunt de heup wel laten zakken volgens mij, maar alleen als er sprake is van éénbenige druk.

    Het laten zakken van de heup dan wel recht houden is wel degelijk een benadering van schaatstechniek en ziet vooral toe op het moment dat dat je druk op gaat bouwen, op het moment dat je in de bijhaal fase zit dus. Door je heup iets te laten zakken creëer je wat ontspanning, je hoeft hem immers niet op te tillen, en val. Het is dan wel zaak dat je je bovenlichaam goed boven je afzet weet te houden. Het enige wat je dan vervolgens hoeft te doen is blijven vallen, ofwel op je afzet blijven staan, en doordat je zo ver in je afzet hangt stuurt de schaats mooi terug. Je kunt er ook voor kiezen de heup niet te laten zakken en hem volledig evenwijdig aan het ijs te houden. Ik denk dat het vooral een kwestie is van hoe je zelf het beste druk kunt vinden wat beter werkt.

    Voorbeeldje:
    nuis verweij.JPG

    Het was wat lastig zoeken naar een voorbeeld, maar je ziet dat Verweij hier zijn heup meer evenwijdig aan het ijs houdt dan Nuis, laatstgenoemde laat de inzetheup iets zakken.

    Nog één:
    jansman.JPG

    In dit geval laat Jansman ook de heup zaken van zijn inzetbeen, terwijl Talsma (hier wel iets verder met zijn inzet wat het contrast wel iets groter maakt) meer de heup van het afzetbeen naar beneden duwt.
  5. DutchChili

    DutchChili Member

    Interessant, die verschillende opvattingen.
    Genietende van het WKKT valt het mij ook op dat je elk individu kan herkennen aan zijn/haar eigen stijl. Oftewel, iedereen doet het net iets anders. En er zijn vele variaties die toptijden opleveren. Bergsma vs Roest, Schouten vs Achtereekte. Het ziet er compleet anders uit, maar ze rijden allemaal top 2. (nou ja...dat gaan we zo zien). De heupstand is blijkbaar niet het meest significant in het bereiken van toptijden.

    Als je sprinten vergelijkt met marathon neig ik vooral te concluderen:
    - heup zoveel mogelijk horizontaal levert het meeste effectieve vermogen op
    - 'roteren' is het efficient

    Ik zou in ieder geval iedereen adviseren om het allebei te proberen. Van het ervaren van verschillen wordt je gegarandeerd beter!
  6. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Joey Mantia heeft er een filmpje over gemaakt
    DutchChili en dsdevries vinden dit leuk.
  7. DutchChili

    DutchChili Member

    Hebben jullie tips om de 'rechtuit stand' van de heup te trainen?
    Voor de spiegel is het goed te doen en kan je makkelijk de stand van de heup controleren, maar 'buiten' is het volgens mij bedriegelijk.
  8. dsdevries

    dsdevries Active Member

    Of je in de bijhaalfase je heup iets laat zakken of niet, is volgens mij niet zo heel erg van belang. Het belangrijkste is dat je je afzet zo lang mogelijk maakt. Dus zo lang mogelijk wachten met het plaatsen van je standbeen. Het optillen van je heup helpt daarbij. Je afzet wordt daardoor zeker 5 tot 10cm langer. Hieronder een plaatje van Kars Jansman aan het einde van zijn afzet. Hierbij is goed te zien dat ook Jansman zijn heup ontzettend optilt en daarbij weer bijna evenwijdig komt aan het ijs.
    R7EKPN.jpg
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ook heel zichtbaar is dat Jansman erg ver overkomt (= op de buitenkant staat). Vergelijk dat eens met deze foto van Angelina Golikova (waarbij aangetekend dat zij hier bezig is aan een 500m ipv een 5 of 10km)
    [​IMG]
  10. dsdevries

    dsdevries Active Member

    Klopt, maar dat is een ander topic. Op de 5oom en de 1000m kom je in principe niet over. Op de 1500m probeer je vanaf het tweede rondje de ontspanning te vinden door over te komen. Bij alle langere afstanden ontkom je er niet aan om over te komen. Als je niet overkomt is de piekbelasting op je bovenbenen veel hoger. Je bovenbeen moet namelijk de volledige zijwaartse beweging direct omzetten in een zwijwaartse beweging 180 graden de andere kant op. Dit is een hele inefficiënte afzet die goed wordt gemaakt doordat je vaker af kunt zetten. Op de langere afstanden moet je echter efficiënter gaan rijden en dus meer over komen.
  11. DutchChili

    DutchChili Member

    Naar aanleiding van die video van Joey heb ik vandaag eens 100% focus gehad op het fixeren van de heup. Eigenlijk gaat de hele schaatsbeweging dan beter, krachtiger en ben ik stabieler. Ik had nog wel eens dat ik naar rechts te ver naar buiten hing en dan naar links niet ver genoeg boven de schaats kwam. Ik merk nu, ook na een 'voor de spiegel test', dat ik mijn heup naar rechts draaide. Met de blik op de finish is dat probleem helemaal weg. Het lukt dan ook beter om de inzit voorwaarts te maken met het bijhaalbeen dat 'langs' het afzetbeen beweegt, zonder direct al 'zijwaarts te gaan'. Het is duidelijk efficiënter.
    Met deze 'voorwaarts focus' ga je vanzelf meer zijwaarts afzetten vanuit de heup, die dan automatisch horizontaal lijkt te blijven. Het is ook ontspannener voor de onderrug omdat er minder torsie is.
  12. DutchChili

    DutchChili Member

    Op aanwijzing van mijn schaatstrainer heb ik nu ook het gewicht langer boven het afzetbeen. Dat helpt ook goed om de heup voorwaarts te houden en horizontaal.

Deel Deze Pagina