EK kunstrijden

Discussie in 'Lange baan' gestart door gerrit stevens, 19 jan 2014.

  1. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Steeds zie ik opmerkingen dat het EK langebaan zijn langste tijd heeft gehad. Geen extra waarde, er wordt namelijk al een WK allround gehouden. Het niveauverschil is ook al te groot en het zijn alleen maar de Nederlanders die winnen.
    Nou vanmiddag zag ik iets van het EK paarrijden. Het koppel dat aan de leiding reed een verschrikkelijke kür en werd toch nog met overmacht kampioen. Overigens over dominantie gesproken. Door terugtrekking van het Duitse paar (dat overigens ook al van Russische afkomst is) waren de eerste drie in het klassement Russische paren. Op het WK en OS zal dit vermoedelijk niet anders zijn. Ik hoor nooit geluiden dat ze het EK kunstrijden moeten afschaffen.
    Behalve natuurlijk als de Nederlanders daar ook in gaan winnen.
    rhalbersma en SprintMaster vinden dit leuk.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Gerrit, ik ben het vaak niet met je eens, maar dit keer wel van harte.

    Als Sven Kramer tijdens de afsluitende kür (de 10.000 meter) twee keer zou vallen en alsnog het allroundtoernooi zou winnen (voor twee andere Nederlanders) dan zouden de commentaren niet van de lucht zijn. Als tijdens de olympische ploegenachtervolging Koen Verweij én Jan Blokhuijsen zouden vallen en Nederland alsnog goud wint zou het onderdeel voor 2018 worden afgevoerd van het programma. Maar het kunstrijden is blijkbaar heilig. Zelf vind ik het het minst interessante onderdeel van de hele Winterspelen, maar iedere heug zijn meug.
  3. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Ik heb geen 'last' van het EK kunstrijden. Inderdaad iedere heug zijn meug. En precies daarom moet het EK Allround ook gewoon blijven bestaan.
  4. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    We kunnen ons beter afvragen waarom kunstrijden wel veel aandacht krijgt en het lange baan schaatsen niet. Want dat het gebeurd is zeker een feit. Of wij het er nu mee eens zijn of niet, deze sport is zeer populair en wordt als heel interessant gezien. Dat blijkt wel uit het feit dat de stadions altijd vol zitten. Dus hoe saai, voorspelbaar, oneerlijk iets ook is, het heeft nog steeds de aandacht van de kijkers en daar gaat het uiteindelijk natuurlijk om. Dus nee dan geen enkele reden om iets af te schaffen.
    Laatst bewerkt: 19 jan 2014
    kritischkijker24 vindt dit leuk.
  5. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member


    Daar sluit ik mij bij aan.

    of je kunstrijden of lange baan nu leuk vindt of niet dat is slechts een kwestie van smaak.

    Maar in kunstrijden zit echt geen probleem. Hier zitten de hallen altijd afgeladen vol met enthousiast publiek en er gaat veel geld in om.

    Of je het nu leuk vind of niet, dat kun je niet ontkennen.

    Daarbij is kunstrijden samen met ijshockey hét evenement van de Spelen. Er is veel media aandacht en de gouden winnaars worden sterren.

    Het is een hele andere wereld, die tot de verbeelding spreekt voor veel mensen. Veel glitter en glamour etc, dat is heel anders dan mannen die alleen maar linksom de zelfde rondjes maken.

    En op het WK zit het altijd vol, nooit lege ijshallen te zien.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het is ook niet dat ik er last van heb, ze organiseren maar raak, maar ik denk dat Gerrit en ik vooral willen relativeren. Van de wintersporten wordt kunstrijden meestal samen met ijshockey en alpineskiën in de top drie geplaatst, maar het niveau is op een EK in een topwintersport dus zo twijfelachtig dat een duo met twee valpartijen en nog een mislukte sprong nog altijd met 220 tegen 207 punten kan winnen.
  7. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Goed gezegd. Leenstrafan.
    Als je het EK allround wil afschaffen kom dan niet met oneigenlijke argumenten als geen extra waarde want er is al een WK, het grote niveauverschil en de dominantie van een land.
    Dat kent het kunstrijden ook.
    Als de volle hallen het argument zijn. OK
    Maar dan dan kun je net zo goed het gehele schaatsen afschaffen. Ook bij WK sprint en een WK afstanden zijn er (op wat uitzonderingen na) lege hallen.
    Het zat wel vol zijn in Sochi maar dan is dat niet vanwege het schaatsen maar wel omdat het Olympische Spelen zijn. Tegenwoordig kunnen tegenwoordig heel wat mensen dat reisje wel even betalen. Vroeger was dat echt wel anders.
    Ik herinner me de Olympische Spelen van Lake Placid, daar zat echt bijna niemand te kijken. Sarajevo, ook al zo'n groot succes.
    Het schaatsen is blijkbaar buiten Nederland niet populair (meer) en dat ligt niet aan de soort afstanden of aan het allrounden of sprinten, het is over de gehele linie.
    Als de ISU volle hallen wil hebben dan zit er niets anders op dan die toernooien in Nederland te houden of in Hamar maar dan moeten de Noren van te voren met een punt cadeau krijgen.
  8. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Ik weet simpelweg niet genoeg van het kunstrijden om er een goed onderbouwd oordeel over te kunnen vellen. Ik zie soms een uitslag - zoals nu - en dan zie ik deelnemers uit allerlei landen in de top 10. Naast Rusland zie ik dan ook landen als Tsjechië, Frankrijk, België, Italië, Azerbeidzjan, Zweden, Duitsland, Israël, Georgië, Groot-Brittannië en Litouwen. En bij de heren won zelfs een Spanjaard. Dat ziet er dan toch wel iets breder uit dan het langebaanschaatsen. En die Russen pakken toch echt niet alle medailles. Verder kun je de sporten natuurlijk totaal niet vergelijken. Het is een jurysport. Puntensysteem versus koude tijden. Ik heb dan ook geen inzicht in de werkelijke niveau verschillen.
    Verder leg ik me gewoon neer bij de veel grotere populariteit van het kunstrijden. Die sport ziet er simpelweg veel 'beter' uit. Dat kun je vervelend vinden. Of onterecht. Maar daar gaat echt nooit verandering in komen. Ook herhaal ik nogmaals dat ik er geen last van heb. Precies zoals liefhebbers van ijshockey, alpine skiën of kunstrijden ook geen last hebben van het EK Allround. Wat zal het die mensen schelen of er wel of geen EK Allround is? Of met andere woorden; dat afschaffen of veranderen van het EK Allround is vooral iets wat alleen in het kleine schaatswereldje zelf speelt. Wij hebben het hier nu alweer een week over. Terwijl het afgelopen EK toch niet zo heel rampzalig was.

    Wat betreft de lege hallen; de ISU mag van mij weleens beginnen met nadenken over waarom men waar een toernooi wil houden. Men had dit WK sprint ook in Obihiro kunnen houden. Architectonisch geen schoonheid van een hal, maar daar zit het wel eerder vol. En dan krijg je toch een ander beeld. Ik herinner me uit de afgelopen seizoenen ook WB's sprint in China (Harbin/Changchun) waar overal langs de baan mensen zaten of stonden te kijken. Waarom kan daar niet een keer een WK gehouden worden? Ze hebben daar nu toch al een paar jaar Jing Yu en Hong Zhang? Om over Zuid-Korea nog maar te zwijgen. Zeer succesvol in Vancouver. En toch werd er de afgelopen 4 jaar geen enkele internationale wedstrijd verreden. Van het eventueel verzilveren van medailles is wat dat betreft totaal geen sprake. In Rusland moet je niet meer naar dat grote Moskou willen, maar naar Tsjeljabinsk en Kolomna. Daar komt het publiek immers wel op de wedstrijden af. In Duitsland komt ook altijd wel wat volk. Maar dat zal ook minder worden als er geen 'lokalmatadoren' meer van start gaan. Datzelfde speelt ook heel erg in Hamar. Wij mogen die Noren allemaal chauvinistisch vinden, maar als wij in Nederland ooit meer dan 20 jaar moeten wachten op een kampioen neemt ook in ons schaatsgekke landje de belangstelling vanzelf af.

    Vandaar ook dat ik me in het topic Sotsji 2014 wil buigen over een ideale uitslag. Niet alleen voor Nederland, maar voor het schaatsen in het algemeen. Aandacht komt wanneer er toppers opstaan. Het langebaanschaatsen zit nu eenmaal niet in die luxepositie waarin het kunstrijden zich bevind.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  9. Daniel

    Daniel Active Member

    De afdaling bij het skiën vind ik zo mooi,
    De afdaling is het Koningsnummer en tevens oudste onderdeel bij het alpine wedstrijdskiën.
    De afdaling is de snelste van de snelheidsnummers van het alpijns-skiën.
    Voor deze race maakt men een tracé waarin enkel snelheid en terreinkenmerken als de technische moeilijkheden optreden. De poorten staan ver uit elkaar, waardoor hoge snelheden gehaald kunnen worden. Bij sommige afdalingen worden snelheden van meer dan 130 km/u behaald.
    Geen jurysport dus. Het mooie daarvan is dat iedere idioot met doodsverachting het op die dag het kan winnen.

    Kunstschaatsen (eigenlijk "kunstrijden op de schaats") is een sportieve gebeurtenis waarbij solisten, paren en groepen schaatsers rotaties, sprongen en andere bewegingen op het ijs maken, die meestal onder begeleiding van muziek worden uitgevoerd. Een serie van schaatselementen wordt in deze sport een "kür" genoemd.
    Voor het kunstrijden sta ik niet vroeg op, mijn vrouw wel, die zit dan te wippen op de bank, de hond blijft dan ook in zijn mand.
    En ik moet lachen om LeeMoZovski, hij begint met 'Ik weet simpelweg niet genoeg van het kunstrijden om er een goed onderbouwd oordeel over te kunnen vellen'. en dan komt er een lang verhaal.
    Gelukkig is er geen wet dat je altijd consequent moet zijn, diep in de nacht ben ik kwetsbaar, dan denk ik bij LeeMoZovski aan
    Himmelhoch jauchzend, Zum Tode betrübt, Glücklich allein ist Die Seele die liebt.
    en ook aan:
    In deze wereld worden de tedersten en de besten het zwaarst beproefd, gekweld, en bedroefd.
    Ook denk ik dan aan mezelf: 'Niemand is zo bedroefd als hij die te veel lacht'.
    Wat is het leven van een schaatsliefhebber moeilijk. Moeilijker dan van een schaatser, die moet gewoon overeind blijven en hard schaatsen, de liefhebber zit altijd met zijn gedachten.
    Over drie weekjes begint het, het mooiste wat er is, schaatsen om een paar medailles.

Deel Deze Pagina