creatine?

Discussie in 'Techniek & training' gestart door spike, 13 nov 2009.

  1. spike

    spike Member

    Heeft het gebruik van creatine enig positief effect op prestaties van schaatsers? Heeft iemand hier misschien ervaring mee?
  2. Tjark

    Tjark Active Member

    Creatine zorgt voor een grotere hoeveelheid van ATP en snellere regeneratie van ADP naar ATP. Sommige mensen hebben van nature een hoog gehalte en zij zullen er minder van merken. Vegatariers merken er vaak meer van omdat zij geen natuurlijke creatinefosfaat binnen krijgen van vlees. Ipv creatine nemen zou je ook 1,5 kilo biefstuk of tonijn per dag kunnen eten, maar dat vinden de meeste mensen toch lastiger en kostbaarder ;)

    Creatine heeft dus een positieve invloed op de fosfaat-energielevering, en dus van invloed op de eerste 10-15 seconden van explosieve arbeid, en met name dat de laatste 2-5 seconden beter volgehouden kan worden. Met krachttraining houdt dat in dat men 1-2 meer herhalingen kan maken (meer intensieve arbeid = meer training). Bij het schaatsen is het dus bij het starten en tijdens trainen voordelig. Ook zorgt de hogere concentratie van fosfaat in je cellen voor een sneller herstel van je hoeveelheid ATP.

    Nadelen zijn dat sommige mensen meer vocht/water vast houden (2-4kg), dus meer wegen (zwaarder is niet sneller). Daarom moet je bij creatine zorgen dat je genoeg drinkt (niet overdreven veel, maar meer dan je normaal doet), anders kunnen krampen voorkomen in de spieren. Vooral bij hoge dosering van creatine (> 10-20gr/dag) is er meer waterretentie.
    Er is ook een verband tussen creatine en druk in de spieren in de spiercomparimenten van de onderbenen bij sommigen.

    Voor duurinspanningen, marathons, heeft 't weinig zin, aangezien je prestaties minder/niet afhankelijk zijn van je ATP voorraad.

    Het is een goedkoop middel, _geen_ doping, om net langer meer kracht te ontwikkelen. Er zijn veel 'soorten' verkrijgbaar van het 'gewone' poeder tot hyperdeluxe vloeistoffen, maar over het algemeen is er een consensus dat gewone poeder prima is. Het is verder _geen_ wondermiddel: met creatine nemen en op de bank zitten wordt je niet beter!

    dosering: na een startfase van 1-2 weken met 5-8 gram is het voldoende om 2-3 gram per dag te nemen, evt aangevuld met 2-3 gram op trainingsdagen.
  3. HA01761

    HA01761 Active Member

  4. Tjark

    Tjark Active Member

    Bijna alle topsporters met explosieve kracht gebruiken 't. Het is ook 1 van de weinige middelen die _en_ echt werken _en_ geen doping zijn.
  5. HA01761

    HA01761 Active Member

    Trainen werkt ook.
    Vreemd dat dat nog niet op de dopinglijst staat :mrgreen:
  6. spike

    spike Member

    ok, maar ik combineer marathon schaatsen met lange baan heeft het dan zin?
  7. HA01761

    HA01761 Active Member

    Naar mijn idee zou het best nuttig kunnen zijn.
  8. Tjark

    Tjark Active Member

    Probeer 't zelf gewoon. Lees je in, koop een pot bij de Hema of iets als XXLnutrition en probeer 't 1-2 maanden.
  9. casselt

    casselt New Member

    kan je het gewoon bij de meeste drogisten halen?
    ik vind het trouwens wel raar dat het niet op de doping lijst staat als je er eer kracht door krijgt
  10. spike

    spike Member

    bij de meeste drogisten en net als Erben bij de Hema! Maar het is geen wondermiddel. Ik rij op de trainingen betere tempo rondjes dan ooit, maar heb dit prille seizoen nog geen marathon uitgereden ben elke keer halverwege opgebrand.
  11. HA01761

    HA01761 Active Member

    In ieder geval bij De Tuinen, en dus bij de HEMA, en op internet is het ook makkelijk te vinden.

    Het is geen hormoon (zoals testosteron of epo of varianten daarvan) of CNS stimulant (zoals cocaïne, amfetamine of caffeine), en het zit ook gewoon in vlees en vis.

    Maar afgezien daarvan is de dopinglijst soms inderdaad onlogisch en vooral een 'politiek' lijstje.
    Als je, zoals Van Gelder, 2 dagen voor een wedstrijd je neus poedert heeft dat bijvoorbeeld niks met doping te maken, maar je wordt er wel voor geschorst. Tegelijk mag je voor een wedstrijd wel zoveel caffeïnepillen nemen als je wilt, terwijl dat wél bewezen prestatiebevorderend werkt.
  12. Tjark

    Tjark Active Member

    Creatine werkt juist met trainen :)
  13. ijsmonster

    ijsmonster Member

    Als je hier een schaatsmarathon bedoelt -vooral die op de baan- kan ik me de situatie voorstellen dat er een aantal korte opeenvolgende felle sprints plaatsvinden waarin iemand probeert te ontsnappen. Afhankelijk van hoe lang zo'n sprint gaat duren en hoe vaak herhaald, zou creatine hier zijn diensten kunnen bewijzen. De rijder zou dan de afweging moeten maken of gebruik ervan opweegt tegen het mee moeten slepen van extra gewicht in de vorm van water (creatine bevordert vochtretentie) of spieren (op ltermijn een gevolg van de training die nu intensiever kan zijn). Het kost nu eenmaal meer energie om al dat extra gewicht mee te zeulen.

    De overweging of het zinvol is voor langebaan-marathonrijders roept de volgende wedervragen op: wat voor afstanden rijd je op de lange baan? Hoe is de gemiddelde wedstrijdsituatie gedurende de marathons die je rijdt? Creatine suppletie kan nadelig zijn bij sporten die in de hoofdzaak op het zuurstof-energie steunen. Creatinefosfaat is niet zo'n heel belangrijke energiebron voor duursporten, maar bij (schaats)marathons kan het er behoorlijk heftig aan toe gaan. Bij een marathon van het soort als op de Weissensee zou het minder nut hebben omdat een ontsnapping daar doorgaans niet uit de bovengenoemde felle demarrages bestaat.

    Creatine suppletie is zinvol bij een sport/training waar veel gebruik wordt gemaakt van herhaalde, zeer intensieve en kortdurende inspanningen met een korte herstelperiode. Hoewel er geen schadelijke gevolgen zijn aangetoond na langdurig gebruik, zou ik goed bij jezelf nagaan hoe jouw sportgedrag in elkaar steekt en je niet te snel laten verleiden tot experimenten die straks nadelig voor jouw sportprestaties blijken uit te vallen. Het is niet de middel zelf waar ik bang voor ben, maar de manier waarop men elkaar van alles en nog wat aan laat praten zonder de werking goed te kennen.
  14. ijsmonster

    ijsmonster Member

    Het is momenteel legaal, maar het staat wel op gespannen voet met de algemene dopingrichtlijn van het IOC (het innemen van een substantie in abnormale hoeveelheden* met de bedoeling kunstmatig en oneerlijk sportvoordeel te behalen, is niet toegestaan). Het hangt dus van je individuele waarden af of je suppletie van creatine ethisch verantwoord vindt.

    Anderzijds verschaffen koolhydraten je eveneens kracht...

    Caffeïne heeft bij het IOC de klassificatie 'stimulerend middel' en is gebonden aan limieten. Twaalf microgram caffeïne per ml. urine of meer is voldoende voor een positief.

    *normale hoeveelheden maakt je lichaam zelf aan.
  15. MartijnBlaas

    MartijnBlaas Member

    van een Nike pak schijn je ook harder te schaatsen :eek: laten we dat dan ook maar op de dopinglijst zetten :lol:
  16. HA01761

    HA01761 Active Member

    Maar in 2004 is caffeïne juist van de lijst van de WADA geschrapt
  17. ijsmonster

    ijsmonster Member

    Darn, ge hebt helegaar gelijk. Mijn info hierover stamt uit inmiddels verouderde bronnen.
    Caffeïne zit overigens nog wel in het WADA Monitoring Program. Dat is een lijst met substanties die niet op de lijst met verboden middelen staan, maar wel in de gaten worden gehouden om patronen van misbruik op te sporen. Caffeïne blijft ook in 2010 in het Monitoring Program aanwezig.

    *begeeft zich per direct richting koffieapparaat*
  18. casselt

    casselt New Member

    ik heb net even gekeken en het is best duur hoor..
    15 euro voor een potje van 300gram
    vind ik duur :p
  19. spike

    spike Member

    het lijkt wel te kloppen, trainingen met veel kort werk zoals 8x200-200, 8x300-300 en 8x400-400 verwerk ik uitstekend en als ik fit ben (ben ik niet helemaal) lijkt de langebaan ook wel beter te gaan. Marathon is zeuren maar ik heb dan ook nog niet echt fit aan de start gestaan, komt bij dat de beste zesbanen rijders van Hoorn ook mee rijden dus het gaat denk ik ook harder dan vorig jaar.
  20. Tjark

    Tjark Active Member

    Voor een 14 jarige mss wel, maar je kunt 't ook 500 gram voor 15 euro krijgen. De meeste mensen hebben genoeg aan 3-5 gram per dag. Dat wil zeggen dat je met zo'n pot 100 dagen doet, oftewel 15 cent per dag...

Deel Deze Pagina