Meer Nederlandse schaatsers uitkomend voor Kazachstan?

misschien heeft de KNSB haar hand overspeeld door documenten te accepteren die geen rechtsgeldigheid hadden?

Dus de documenten waren niet in orde? Maar hoe kunnen Anema en de Kazakhstaanse bond dan net een verklaring afgeven dat er niet gerommeld is met documenten.

Gerrit, jij weet dingen zeker. Ik beken graag dat ik ongelijk heb. Hoe is het volgens jou dan gegaan?

Binnen bijv. het voetbalwereldje kun je je overschrijven van de ene vereniging naar de andere. Dat gaat dus ook zo met schaatsen.
Als dan sporters willen uitkomen op ISU wedstrijden is kennelijk van belang voor welk land ze uitkomen. Dan moet dus de ISU
aan de bond van dat land (Kazachstan) cq de sporters vragen om zich te identificeren met een geldig document (= paspoort of ID) Je ziet tot nu toe
heeft de KNSB hier steeds niets mee te maken mar is wel iedere keer de partij die loopt te janken. Natuurlijk hebben de jongens
voor wat betreft de ('verenigings')overschrijving documenten getekend maar ze hebben nooit een definitieve handtekening
gezet onder een geldig Kazachs paspoort. Anders uitgelegd ze zijn niet op het gemeentehuis van Astana geweest om het paspoort
af te halen en geldig te maken door een handtekening te zetten.
In dit verhaal heeft de KNSB dus een kwalijke rol gespeeld door 'kennis in te huren' en iedere keer de geldigheid ter discussie te
stellen. Zij zijn degenen die kopieen in eerste aanleg hebben geaceepteerd waarbij zij ook degenen zijn die absoluut geen
rechtsgeldigheid hebben om de vraag te stellen welke identiteit er nu sprake was. Als zij daar in het begin al over twijfelden
hadden ze dit gelijk bij de ISU moeten melden. Nu is het achteraf en kun je je niet aan de indruk onttrekken dat de KNSB door
hun eigen nalatige gedrag zich kinderachtig opstelt om toch maar gelijk te krijgen of na te trappen. Voorbeeld daarin is om topsporters een
week voor NK marathon kunstijs te vragen of zij willen aantonen of zij NL zijn. Belachelijk daar is de KNSB niet voor en die
rechtmatigheid hebben zij niet. Dat mag de politie alleen in bepaalde gevallen. Er is maar een instantie in NL die gaat over evt nederlanderschap en dat is de IND en niet de
KNSB. Die jongens hebben al die tijd een geldig NL paspoort of ID dus mogen gewoon zonder al die poespas vanuit de KNSB rijden.
Een ander verhaal is hoe het tijdens de overschrijving is geregeld met de licentie.

Wat ik eruit opmaak:

- De mannen hebben sowieso aan één wedstrijd illegaal meegedaan; ofwel het NK marathon, ofwel als Kazakken aan de wedstrijd in Berlijn.
- Mijn interpretatie, het is veroorzaakt door een misverstand tussen de Nederlandse en Kazakse bond:
* De paspoorten uit Kazachstan waren echt. Als de president van Kazachstan dit bevestigt in een brief zal het zo wel zijn. Misschien verlopen de procedures in Kazachstan wat minder officieel en kan de president of een hoge ambtenaar veel gemakkelijker mensen nationaliseren, maar ik geloof dat volgens dat Kazakse wet de mannen wel echt Kazachs zijn.
* De Nederlandse bond denkt dat de schaatsers nooit getekend hebben voor de passen. Zij heeft ook nooit de echte paspoorten gezien (alleen kopieen) en heeft op basis van deze twee dingen geconcludeerd dat ze nog gewoon Nederlander zijn en ze daarom mee laten doen aan het NK marathon.
* Deze informatie heeft Nederland aan de ISU doorgespeeld (ik denk met de beste bedoelingen, immers ze dachten dat de mannen dan namelijk weer gewoon voor Nederland zouden mogen rijden). De ISU heeft daarop terecht besloten onderzoek te doen omdat ze namelijk als Kazakken hebben deelgenomen in Berlijn.
* Zowel de schaatsers als Kazachstan bestrijdt de zienswijze van de KNSB: "Dat hebben mijn schaatsers nooit verklaard. Wij hebben altijd openlijk en eerlijk geprobeerd om als schaatsers op de Spelen te komen en hebben daartoe alle aanvraagformulieren ingevuld. De KNSB heeft het in die brief echter over andere formulieren en die hebben wij nooit gezien.” Na het gesprek tussen Anema en de Kazachse schaatsbond is gisteren een statement gemaakt waarin staat dat de schaatsers geen verklaring aan de KNSB hebben gegeven dat er met de paspoorten gesjoemeld zou zijn. Dat is door alle partijen ondertekend.
- De enige vraag die nog rest is dus: waarom denkt de KNSB dat de schaatsers nooit getekend hebben voor de passen??

Wat verwijt je de KNSB nu precies? Hadden ze in eerste instantie de overschrijving moeten weigeren? Je zegt zelf dat de KNSB degenen zijn die absoluut geen rechtsgeldigheid hebben om de vraag te stellen welke identiteit er nu sprake was.

En vind je het gek dat de KNSB nog eens een uitdrukkelijk bewijs van het Nederlanderschp vraagt aan mensen die eerst de hele tijd lopen te roepen dat ze Kazakhstaan zijn en dan toch weer als Nederlander willen schaatsen?

Tijdens de wedstrijd in Berlijn liep de procedure. De uitslagen werden eerst als Kazach genoteerd en zijn een dag later omgezet naar NED. Door wie en met welk belang?
De jongens hebben al die tijd een NL licentie gehad (even research gedaan) en mochten dus NL competitie en NK rijden. Er is door de KNSB niet aan de rijders aangegeven
dat de NL licentie niet meer geldig was.

Wat ik kwalijk neem...als er getwijfeld wordt aan de nationaliteit moet de KNSB geen kenners inhuren die geen kenners blijken te zijn. Dat hoort bij de IND of ISU en niet
bij een schaatsbond. De jongens zijn al die tijd NL'er geweest omdat ze nooit een NL paspoort of ID hoefden in te leveren bij de gemeenten waar ze staan ingeschreven.
Wie is dan de KNSB om te vragen voor een bewijs van Nl'schap? Ik bedoel hiermee te zeggen dat ze zelf in de fout zijn gegaan door 'kenners/kennis' in te huren en deze
zaak in eerst aanleg bij de ISU of IND hadden moeten neerleggen. Nu proberen ze achteraf allerlei voorwaarden en regeltjes op te stellen. De bond is niet degene die
dat hoeft te toetsen. Als ik bij een aanvraag GSM abb een kopie ID laat maken is dat een voorwaarde voor deelname maar voor de provider geen controle rechtmatigheid.

Op het moment dat een Nederlander een andere nationaliteit krijgt, vervalt het Nederlanderschap automatisch. Dat de gemeente niet onmiddelijk het NL-paspoort terugvordert doet daar niets aan af. (Nederland weet vaak niet dat een Nederlander een nieuwe nationaliteit heeft. Toch blijft gelden dat de Nederlandse nationaliteit verloren gaat.)
Die schaatsers hebben zich in een moeilijke situatie gemanoevreerd, en willen terug. Daar zullen heus een hoop ingewikkelde kwesties spelen. Ik begrijp niet waarom de KNSB het ze nu zo moeilijk maakt. Daar heeft de KNSB toch geen enkel belang bij?

duzz zijn we er...de jongens hebben niet getekend op een officieel Kazachstaans paspoort dus hebben nimmer de Kazachstaande nationaliteit gehad.
Natuurlijk is het zo dat er bewust publiciteit is gezocht waaraan ook negatieve gevolgen zaten maar het moet nu gewoon ophouden en die jongens moeten doen waar ze goed in zijn namelijk schaatsen.
Ik neem aan dat AMI kappers, de nieuwe ploeg van Christijn Groeneveld ook niet om een bewijs van NL'schap heeft gevraagd.

Dan nog even als definitieve afsluiting van dit topic: In de nieuwe ISU-regels is nu de volgende regel opgenomen:

The Council may also reject an application from a Member for a permission that a Skater who has or had foreign citizenship may compete for that Member, although the formalities and requirements stated in this Rule have been met, if in the opinion of the Council granting such application would be contrary to the purpose and spirit of the Rule. (e.g. in case that a Member tries to “import” several athletes with foreign citizenship, in particular when such athletes should form a new national team of such Member or its substantial part);

Dus zelfs als de papieren in orde zijn, kan de ISU nog steeds een team van geimporteerde schaatsers weigeren. Jammer voor Bahrein en Qatar....