Meer Nederlandse schaatsers uitkomend voor Kazachstan?

Discussie in 'Lange baan' gestart door Zenschaatser, 4 okt 2009.

  1. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Dat Bob de Vries 6.10 rijdt, houdt niet in dat alle marathonmannen dat kunnen... Ik wijt de tijd aan de kwaliteiten van De Vries zelf en niet aan de kwaliteit 'goed zijn in de marathon'.
  2. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Het Kazachstaanse avontuur is (voorlopig) over. Bron KNSB.nl


    ÀMarathonschaatsers staken pogingen internationaal te rijden

    Heerenveen (KNSB) -  De Nederlandse marathonschaatsers die probeerden namens Kazachstan naar de Olympische Spelen te gaan, staken met onmiddellijke ingang hun pogingen. Dat maakte coach Jillert Anema zaterdagavond in Thialf bekend.

    De vijf betrokken marathonschaatsers – Christijn Groeneveld, Jorrit Bergsma, Rob Hadders, Arjan Stroetinga en de al eerder afgehaakte Robert Bovenhuis – maken niet alleen een einde aan hun Olympische droom, maar zetten ook een punt achter de pogingen definitief Kazach te worden en zo internationale langebaanwedstrijden te kunnen rijden.

    Die beslissing is een rechtstreeks gevolg van een mededeling van Alfred Bolks, directeur van de Stichting Groen Oranje, het overkoepelende orgaan boven de schaatsploegen van BAM en Renault. Hij heeft de schaatsers laten weten dat het hele Kazachstan-verhaal met onmiddellijke ingang moest worden afgeblazen. Bolks deed dat onder andere met oog op het Nederlands kampioenschap, waaraan de betrokken rijders niet zouden mogen deelnemen als inderdaad de Kazachstaanse nationaliteit werd verkregen.

    Juist dat is, stelt Anema, ook nog niet het geval. En dat is meteen de tweede reden waarom de schaatsers nu de handdoek in de ring werpen. ,,Vanuit Kazachstan wordt geen vervolg gegeven aan het traject dat is ingezet’’, vertelt Anema. Op 1 januari passeerde de afgesproken deadline waarop de naturalisatie van de schaatsers rond moest zijn. Anema: ,,Maar we hebben niets meer gehoord van de autoriteiten in Kazachstan. Dat betekent dat wij nu hebben besloten hier een einde aan te maken.’’

    Documenten
    Er zouden echter al Kazachstaanse paspoorten zijn van de rijders. Anema bestrijdt dat. ,,Er zijn documenten gefaxt naar de KNSB, maar dat kunnen nooit echte paspoorten van de jongens zijn geweest, en zeker niet met hun handtekeningen. Ze hebben zelf namelijk nooit een paspoort getekend, alleen andere documenten om de Kazachse nationaliteit aan te vragen. We vermoeden dat de betreffende papieren oude paspoorten zijn geweest, waar de pasfoto’s van onze schaatsers overheen geplakt zijn.’’

    Bovendien is, meent Anema, het bezit van een paspoort niet het belangrijkste als het aankomt op een bewijs van nationaliteit. ,,Een paspoort is slechts een reisdocument. Over het wel of niet bezitten van een nationaliteit kan alleen een rechter uitspraak doen. Dat is een complexe en dure procedure.’’ De schaatsers waren daar al wel mee bezig, omdat ze beland waren in een spagaat waarin geen eenvoudige uitweg mogelijk was. ,,De KNSB stelde dat onze rijders geen Nederlanders meer waren, de ISU stelde dat ze geen Kazachen waren. Een patstelling waaraan alleen een rechterlijke uitspraak een einde kon maken. We hebben inmiddels duizenden euro’s aan advocaten uitgegeven om die duidelijkheid te krijgen.’’

    Daarmee stoppen de rijders nu. Dat heeft volgens Anema namelijk ook geen zin meer. ,,Als de Kazachen de procedure niet voltooien die nodig is om deze jongens de Kazachstaanse nationaliteit te bezorgen, dan moet die hele procedure worden beschouwd alsof die nooit heeft bestaan. Dan is er ook geen twijfel meer over die nationaliteit. De schaatsers zijn gewoon Nederlanders.’’

    Afspraken
    Wel waren er al afspraken gemaakt voor het geval de rijders inderdaad de Kazachstaanse nationaliteit zouden verkrijgen. Anema: ,,Alles was geregeld, met de IND, de burgemeesters en andere autoriteiten. Als de jongens officieel via de ambassade de Kazachstaande nationaliteit zouden krijgen, zouden ze dat zelf melden bij de gemeente, hun Nederlandse paspoort inleveren en vervolgens een verblijfsvergunning krijgen. We hadden alles voor elkaar. Alleen blijkt het nu allemaal niet nodig.’’

    Anders dan je zou verwachten, zijn de schaatsers en Anema teleurgesteld. ,,Mijn schaatsers kunnen enorm hard rijden en willen dat graag aan de wereld laten zien. Die gelegenheid krijgen ze nu niet, terwijl we al de concessie hadden gedaan dat Rob Hadders en Arjan Stroetinga uit het plan werden gehaald. Maar de ISU wil gewoon niet dat deze schaatsers de overstap naar Kazachstan maken, hoewel hun eigen regels dat wel toestaan. Het is het verleden al eerder gebeurd, alleen nooit op deze schaal. Ze hebben er ook nooit rekening mee gehouden dat zoiets zou kunnen gebeuren. Zonde, want deze jongens reden afgelopen zomer al 3.40 op de ploegenachtervolging op het zomerijs van Thialf. Een tijd waarmee ze internationaal absoluut een hoofdrol zouden spelen. Maar dat zullen ze dus nooit op het hoogste niveau kunnen tonen.’’
  3. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Kan iemand mij vertellen waarom ze dan onder Kazachstaanse vlag konden schaatsen tijdens de Kazachstaanse Kampioenschappen en namens Kazachstan in SLC willen rijden als ze geen Kazachstaans paspoort hebben :shock: Dan kan je toch niet onder de vlag van dat land schaatsen?
  4. trainer

    trainer New Member

    Ja hoor, mijheer KOOPS in de bocht, "hoe maak ik het rijders zo moeilijk mogelijk" eerst het AKT en nu dit weer . . . .

    Nederlandse schaatsers geen Kazakken meer
    Uitgegeven: 3 januari 2010 19:38
    Laatst gewijzigd: 3 januari 2010 19:38


    BONTEBOK - De Nederlandse schaatsers Arjan Stroetinga, Jorrit Bergsma, Rob Hadders en Christijn Groeneveld laten zich niet tot Kazakken naturaliseren. Het viertal had met een dubbel paspoort namens Kazachstan aan de Olympische Winterspelen van Vancouver en Sotsji willen deelnemen.
    Volgens Jillert Anema, de ploegleider van de vier rijders, is dat niet meer mogelijk.

    ''We hadden met de Kazachstaanse autoriteiten een afspraak gemaakt dat de naturalisatie voor 1 januari rond moest zijn. Dat is niet gebeurd. We staken de strijd.''

    In de afgelopen maand probeerde Anema zijn pupillen Bergsma, Stroetinga en Groeneveld voor de wereldbekerwedstrijden in Calgary en Salt Lake City in te schrijven.

    Paspoorten

    De internationale schaatsbond ISU liet dat niet toe. De ISU wachtte al die tijd tevergeefs op het Kazachstaanse paspoort van de Nederlanders.

    Volgens Anema kunnen zijn rijders nu ook gewoon aan de Nederlandse marathonkampioenschappen op kunst- en natuurijs meedoen. ''Er is geen twijfel meer over hun nationaliteit.''

    Arie Koops

    Maar Arie Koops, directeur Sport van de KNSB, denkt daar anders over. ''Bergsma is Kazachstaans kampioen geworden op de 5 kilometer. Daarnaast probeerden de overige jongens als Kazakken de wereldbekerwedstrijden in Calgary en Salt Lake City te schaatsen. Dat doe je niet zonder de benodigde papieren.''

    ''Ik wacht daarom eerst de feiten af waaruit blijkt dat zij formeel nog Nederlanders zijn. Pas daarna geef ik een verdere toelichting.''

    © ANP
  5. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Het blijft een vaag verhaal, maar ik ben ergens blij dat dit nu over is. Laat Stroetinga en co nu maar gewoon het NK op natuurijs rijden als dat er komt, het zou toch ook wat zijn als ze daar niet aan mee zouden kunnen doen.

    Over vier jaar maar weer proberen om naar Sochi te gaan, maar dan hopelijk gewoon onder de Nederlandse vlag.
  6. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Wat Koops ook zeg, die vraag stelde ik hierboven ook, hoe kunnen ze dan uitkomen voor Kazachstan als ze geen papieren zouden hebben?
  7. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Ik denk dat de schaatsers in al hun naiviteit daar geen idee van hebben. Maar ik ben ook wel benieuwd hoe de verantwoordelijke personen dat dachten op te lossen... Toch hoop ik dat het voor de schaatsers geen vervelend staartje meer gaat hebben mbt nationale kampioenschappen in dit seizoen.
  8. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Denk ook niet dat de schaatsers weten hoe dat is gegaan maar vind het wel apart dat als ze geen papieren zouden hebben ze als Kazachstaan konden uitkomen. Dat zou niet moeten kunnen dan.
  9. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    De soap gaat door... In de Trouw stond vandaag een artikel over het feit dat de ISU een onderzoek heeft ingesteld naar mogelijke valsheid in geschriften mbt de Kazachse paspoorten. ISU denk dat de Kazachse paspoorten vals zijn geweest. Betrokken schaatsers mogen niet deelnemen aan internationale wedstrijden zolang het onderzoek loopt (niet alleen de jongens van Anema maar ook Vreugdenhil valt hieronder).

    Aanleiding is brief van de KNSB aan de ISU vlak voor NK marathonschaatsen waarin staat dat Bergsma, Hadders, Groeneveld en Stroetinga nog steeds NL paspoort hebben en dus namens Nederland in actie mogen komen. Ook staat in de brief dat het vijftal nooit heeft getekend voor de passen. Dit is reden voor de ISU om te twijfelen aan de echtheid van de Kazachse paspoorten (NB: Ik vind het sowieso vreemd dat deze Nederlanders met Kazachse nationaliteit mee kunnen doen aan Kazachse kampioenschappen maar vervolgens beweren die nationaliteit nooit te hebben gehad. Als je hem niet hebt mag je niet meedoen aan Kazachse kampioenschap).

    Anema zegt dat de KNSB het over andere formulieren heeft dan waar Anema en zijn mannen het steeds over hebben en brief is ook niet afgestemd met hen. Kazachse bond was gisteren in H;'veen om met Anema hierover te praten. De Kazachse president heeft zelds een brief gestuurd waario hij aangeeft paspoorten te hebben verstrekt aan de Nederlanders die volkomen legaal zijn. Anema, zijn schaatsheren en de Kazachse bond hebben een verklaring getekend waarin zij aangeven dat zij geen verklaring hebben afgegeven aan de KNSB dat er met de paspoorten gesjoemeld zou zijn.

    Verderr stond er in artikel dat Bergsma nog op de shortlist stond voor de Spelen en voor hem al een Kazachs paspoort klaar lag om deel te nemen op de Spelen namens Kazachstan.

    Ik snap er zelf helemaal niets meer van...
  10. Gerrit

    Gerrit New Member

    Als je het artikel goed leest en er vanuit gaat dat de journalist zijn research goed heeft gedaan dan ligt de aanleiding tot het onderzoek bij de KNSB.....dom dom dom. Ben benieuwd naar het persbericht van de KNSB waarin ze ongetwijfeld de motivatie zullen zetten waarom zij dit op deze manier hebben gedaan
    --------------------------------------------------------------------------------
    Artikel:
    ISU mengt zich in passenaffaire
    Kazachen weerspreken fraude met paspoorten Nederlandse schaatsers
    De internationale schaatsunie (ISU) is een onderzoek gestart naar de Kazachse schaatsbond. De ISU vermoedt dat de paspoorten die zijn uitgegeven aan de Nederlandse schaatsers die namens het Aziatische land wilden deelnemen aan de Olympische Spelen van Vancouver, mogelijk vals zijn. De betrokken schaatsers (Vreugdenhil, Bergsma, Hadders, Groeneveld en Stroetinga) zijn gedurende het onderzoek niet startgerechtigd in internationale wedstrijden. De schaatsers hebben onlangs laten weten niet langer in aanmerking te willen komen voor de Kazachse nationaliteit.

    De Nederlandse schaatsbond KNSB heeft, vlak voor dat NK, in een brief aan de ISU laten weten dat de schaatsers nog steeds beschikken over een Nederlands paspoort en dus namens Nederland in actie mogen komen. Onlangs deden Bergsma, Hadders, Groeneveld en Stroetinga al mee aan het Nederlands kampioenschap marathonschaatsen. Die brief, waarin staat dat het vijftal nooit heeft getekend voor de passen, was voor de ISU aanleiding om een onderzoek te starten en te twijfelen aan de echtheid van de paspoorten die Kazachstan aan de schaatsers heeft verstrekt.

    De ISU wilde gisteren vragen over het onderzoek niet beantwoorden. De KNSB bevestigde wel dat er nader onderzoek wordt gedaan in deze zaak. Volgens technisch directeur Arie Koops is de KNSB inmiddels op de hoogte gebracht van het onderzoek. „De ISU heeft bij ons aangegeven dat ze nog nadere vragen heeft over deze zaak”, aldus Koops.

    Saillant is dat die vragen zijn opgeworpen na een brief van de KNSB aan de ISU. Daarin stelt de KNSB dat de betrokken schaatsers hun twijfels hebben bij de echtheid van de paspoorten en daarvoor nooit hebben getekend. Jillert Anema, ploegleider van de schaatsers, bestrijdt die zienswijze van de bond. „Dat hebben mijn schaatsers nooit verklaard. Wij hebben altijd openlijk en eerlijk geprobeerd om als schaatsers op de Spelen te komen en hebben daartoe alle aanvraagformulieren ingevuld. De KNSB heeft het in die brief echter over andere formulieren en die hebben wij nooit gezien.”

    De Kazachse bond, geschrokken door het onderzoek van de ISU waarin wordt gedreigd met een disciplinaire procedure, was gisteren in Heerenveen voor overleg met Anema. De Kazachse bond houdt vol dat er niets illegaals is gebeurd in de procedure rond de naturalisatie van de Nederlandse schaatsers. Om dat aan te tonen, circuleert inmiddels een brief van de Kazachse president Nazarbajev waarin hij aangeeft dat de paspoorten die aan de Nederlanders zijn versterkt, legaal zijn.

    Na het gesprek tussen Anema en de Kazachse schaatsbond is gisteren een statement gemaakt waarin staat dat de schaatsers geen verklaring aan de KNSB hebben gegeven dat er met de paspoorten gesjoemeld zou zijn. Dat is door alle partijen ondertekend. De Kazachen hopen met dat statement bij de ISU aan te kunnen tonen dat er van valsheid in geschrifte of fraude geen sprake kan zijn.

    Ondertussen probeert Kazachstan nog altijd om de Nederlandse schaatsers te interesseren voor een olympisch avontuur. Jorrit Bergsma stond tot gisteren, als Kazachs kampioen op de vijf kilometer, op de shortlist van de bond voor de Spelen. Hij moest daarvoor dan wel zijn Nederlandse paspoort inleveren en zo snel mogelijk naar Vancouver vertrekken. Er lag voor hem een Kazachs paspoort klaar (met nummer N06430702) waarmee hij direct zou worden toegelaten tot de Spelen. „Maar ik heb daarvan tot op heden niets gehoord”, zei Bergsma.
  11. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Dank voor het plaatsen van het hele artikel.

    Wat ik mij wel afvraag, waarom heeft alleen de Trouw hierover bericht? Ik heb het nog nergens anders gelezen. Zouden zij een scope hebben gekregen?
  12. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het is Mjøsaman ook niet helemaal duidelijk: hebben de schaatsers nu wel of niet een Kazakhstaans paspoort? Feit is dat ze op 3 oktober in Berlijn als Kazakhstaan hebben deelgenomen aan een internationale officieel bij de ISU geregisteerde wedstrijd.

    Als hun Kazakhstaanse paspoorten vals waren, zou die uitslag geschrapt dienen te worden en hebben ze feitelijk nooit als Kazakhstaan gereden en mogen ze dus gewoon voor Nederland uitkomen.

    Maar als die Kazakhstaanse paspoorten echt waren, dan blijft die uitslag staan en mogen ze dus minimaal 1 jaar niet voor Nederland uitkomen.

    Blijkbaar kiezen Anema cs. voor de laatste optie, begrijp ik uit het artikel?
  13. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    The story continues... Het wordt steeds vager!
  14. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Dat is dus het vage. Eerder zei Anema en consorten nooit paspoorten te hebben gehad en ook niet de nationaliteit. Oa door alle bureaucratische rompslomp. Ik snap er zelf ook niks meer van...
  15. arsimo

    arsimo Active Member

    Trouw maakt als een van de weinige grote dagbladen gebruik van de persdienst Novum (concurrent van ANP), het zal wel daar vandaan komen. Het zou dan ook (korter) op www.nieuws.nl terug te vinden moeten zijn. (ga het zelf niet checken..)
  16. Gerrit

    Gerrit New Member

    Het artikel en de reactie van Anema is duidelijk. Ze hebben al die tijd de NL nationaliteit gehad
    en niet een officieel Kazachs paspoort ondertekend.
    De KNSB heeft ze 'overgeschreven' naar Kazachstan op basis van kopietjes...dom dom KNSB.
    Er wordt dus nu door de NSB paniek en onrust geschopt terwijl de zaak allang duidelijk was.
    Het zijn aangetoonde NL'ers.
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat staat er niet, volgens mij. Ik lees in het artikel dat de president van Kazakhstan voor echte paspoorten heeft gezorgd en niet voor valse vodjes.
    Ik snap nu ook opeens, waarom de Kazaakhse bond in Heerenveen opduikt om met Anema iets af te stemmen: als de Kazaakhse bond met papieren en nationaliteiten loopt te rommelen, dan zouden ze wel eens een flinke straf van de ISU kunnen krijgen, denk je ook niet?

    Maar als dat zo is, vraag ik me af waarom Anema en de schaatsers hieraan meewerken. Zoals in mijn vorige post gemeld, betekent dat volgens mij, dat ze minstens 1 jaar niet voor Nederland kunnen uitkomen in officiele ISU-wedstrijden. Maar goed, in deze historie is al eerder gebleken dat men de consequenties van daden niet al te goed inschatte...
  18. Gerrit

    Gerrit New Member

    volgens mij staat er dat de heren geen handtekening hebben gezet op een officieel document wat paspoort heet.....
  19. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ik denk dat het zo gegaan is:

    De schaatsers hebben aan het begin van dit seizoen bij de wedstrijd in Berlijn en bij de KNSB paspoorten (of een kopie van een paspoort) getoond en gezegd dat ze voortaan als Kazakh behandeld wilden worden. Ik neem aan dat de mensen in Berlijn en bij de KNSB het paspoort hebben geaccepteerd.

    De ISU heeft dat dus niet gedaan. Ik denk dat zij hebben gevraagd om de officiële papieren uit Kazakhstan, waarin staat dat aan de schaatsers de Kazakhstaanse nationaliteit is toegekend. Volgens mij kun je bij de gemeente hier ook een bewijs van Nederlanderschap laten uitdraaien.

    Dat heeft de ISU nooit bereikt, is mijn theorie. Ofwel vanwege de traagheid van de Kazakhstaanse bureaucratie, maar misschien eerder omdat zo'n beschikking helemaal niet bestaat. De schaatsers zeggen zelf toch ook dat ze nooit iets getekend hebben?

    In dat geval lijken me de paspoorten sowieso vals', want uitgegeven aan niet-officieel geregistreerde Kazahstanen.

    Alleen een theorie, hoor. Maar zolang de ISU dus die officiële documenten niet heeft, zullen zij de paspoorten als vals erkennen en de Kazakhstaanse bond verwijten dat ze hiermee rommelen.
  20. Gerrit

    Gerrit New Member

    Ik weet zeker dat het niet zo gegaan is en zo creeer je spookverhalen. Ik denk dat de jongens je hiervoor dankbaar zijn. Vraag het ze rechtstreeks voordat je zulke onzin post!!

Deel Deze Pagina