OS Sochi 5000 meter heren, 8 februari

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 22 jan 2014.

?

Wie hoop je dat er wint?

  1. Sven Kramer

    44 stem(men)
    60,3%
  2. Jorrit Bergsma

    4 stem(men)
    5,5%
  3. Jan Blokhuijsen

    10 stem(men)
    13,7%
  4. Ivan Skobrev

    1 stem(men)
    1,4%
  5. Bart Swings

    9 stem(men)
    12,3%
  6. Seung-Hoon Lee

    2 stem(men)
    2,7%
  7. Alexis Contin

    1 stem(men)
    1,4%
  8. Iemand anders

    2 stem(men)
    2,7%
  1. JeedeBee

    JeedeBee Member

    Hmm, deze loting is wel een verleiding voor de Russische ijsmeester om de laatste dweil met zand te doen. ;)
    HaagscheBluf, jaap en dedeut vinden dit leuk.
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Kan die man niet ook de eed zweren?
  3. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Voorbeschouwing 5km mannen 08 februari 2014

    Traditioneel de eerste schaatsafstand op de Olympische Spelen en daarmee vaak bepalend/voorspellend voor de sfeer en prestaties van de medaillewinnaars en van het de totale ploeg (dit laatste geldt de laatste Spelen minder door de merkenteams ipv kernploegen).
    Op de laatste 11 OS (vanaf 1972) wonnen 10 van de 11 winnaars van de 5 km later in het toernooi ook een medaille op de 10 km. In 6 gevallen ging het om goud. De uitzondering is Sven Kramer in Vancouver, door de beruchte wissel. Van de 22 winnaars van zilver en brons wonnen 17 schaatsers ook een medaille op een andere individuele afstand. Ook hier zit Kramer (zilver in 2006) bij de 5 uitzonderingen om maar aan te geven dat de OS niet zijn vriend zijn geweest. Hoe het staat met de vorm van vele mannen zal dus al snel duidelijk zijn.

    Grote favoriet

    De afstand met de meest uitgesproken favoriet, zowel bij de heren als bij de vrouwen.
    Sven Kramer steekt er met kop en schouders bovenuit. Sinds zijn mooie zilveren medaille in Turijn 2006, leed hij maar 4 nederlagen (waarvan 3 in het jaar dat hij terugkwam van zijn blessure) op deze afstand. Onderweg won hij één Olympische titel, 5 wereldtitels, 6 nationale titels, bleef hij ongeslagen op de allroundtoernooien op deze afstand en heeft hij het meeste aantal zeges in de WC van Ritsma en Romme heel ruim verbeterd.
    Als wij toch naar records kijken, als hij gewoon wint is hij de meest succesvolle schaatser op deze afstand bij de mannen. Geen schaatser won ooit drie medailles op deze afstand op de OS. Wel wonnen Thomas Gustafsson en Ivar Ballangrud 2 x goud op deze afstand. Dat zal Kramer dus willen evenaren.

    De loting is op deze afstand ook bijna irrelevant voor de eindoverwinning, Kramer start als eerste van het laatste blok, maar dan hebben Skobrev en Yuskov al gereden, dus zijn de mogelijkheden al bekend. Bovendien zou Kramer zelfs moeten winnen als hij zou starten in rit 1.

    Mede door Kramer heeft de 5km zich ontwikkeld tot een afstand waarop er maar einig schaatsers echt meedoen voor de overwinning. Je kunt niet meer afwachtend starten en aan het eind versnellen. Je zult er direct in moeten vliegen en tot vrijwel het eind deze snelheid vast moeten houden. Op laaglandbanen moet je dus eigenlijk van begin tot het eind 29ers rijden om mee te doen voor de medailles. Dat kunnen niet zo veel rijders in de schaatswereld.

    De outsiders

    Met zo’n grote favoriet zijn de andere kanshebbers allemaal outsider in plaats van medefavoriet. Het grootste gevaar komt van de overige Nederlanders. Bergmsa heeft zich dit seizoen duidelijk als “the best of the rest” gepresenteerd. Bergsma heeft inmiddels de nodige lessen geleerd op deze 5km en zou normaal gesproken de belangrijkste concurrent moeten zijn van Sven. Alleen in Salt Lake werd hij door een andere schaatser dan Sven Kramer verslagen, toen Bob de Jong, de grote afwezige op dit toernooi, hem net aftroefde. Bob zal misschien niet eens zo worden gemist, want blijkbaar heeft Bob niet veel vrienden. Hij was toch wel de meest logische vlaggendrager geweest met zijn 5e OS.

    In het afgelopen seizoen mocht Jan Blokhuijsen zich afwisselend met Jorrit “The best of the rest” noemen. Vooral op juist deze afstand maakte Jan vorig seizoen grote stappen en dit seizoen liet hij na een moeizame start zien dat hij op deze afstand bijzondere dingen kan laten zien. De loting zit mee, want Jan start na Bergsma en dat zou het verschil kunnen maken. Een Nederlandse 1-2-3 op de eerste echte wedstrijddag van de Spelen is een reéle optie. In de Olympische geschiedenis was alleen Noorwegen tot dit kunsstukje op deze afsatnd precies 50 jaar geleden. Het zou een perfecte start zijn van wellicht de meest succesvolle winterspelen voor Nederland ooit.

    In de WC in Salt Lake City was er al een Nederlands podium en in Berlijn was er een 1-2 ondanks een afwezige Kramer. De enige buitenlander die de gang naar het podium op deze afstand mocht maken was Seung Hoon Lee, de winnaar van het zilver in Vancouver. Hij lijkt zio’n schaatser die er vooral staat op de OS, want de afgelopen 4 jaar heeft hij niet veel laten zien. Dit kan tevens zijn zwakte zijn, tegenover het voordeel dat hij zonder kwalificatiezorgen rustig zijn weg heeft kunnen kiezen is er ook een nadeel. Hij heeft zichzelf weinig pijn gedaan, zichzelf weinig prikkels gegeven, zichzelf niet uitgedaagd om zo beter te worden. Dat zou hem wel eens op kunnen breken.

    Ik verwacht meer concurrentie van het gastland. Zij hebben af en toe vorm getoond en zich voor de rest rustig gehouden. Er is vooral veel getraind op de Olympische ijsbaan, wat natuurlijk ook een voordeel is. Ze zitten als enige van de grote namen voor de dweil, dat lijkt een nadeel, maar zij kennen de omstandigheden als geen ander en wie weet is de kwaliteit van het ijs na de dweil zomaar in eens slechter.
    Geintje! Ook zonder complottheorieën maken Ivan Skobrev en ook Denis Yuskov een goede kans om een Nederlands podium te verstoren. Beiden zijn klasbakken, die zeer gemotiveerd aan de start zullen staan.
    Bart Swings en Sverre Lunde Pedersen hebben naar mijn mening nog net te weinig hardheid om op deze Olympische Spelen al kans te maken op deze afstand. Zij maken meer kans op de 1500m.
    Mijn gunfactor
    Er is maar één iemand die ik deze titel echt gun en dat is koning Sven, puur omdat hij de beste is op deze afstand en ik een liefhebber ben van grote kampioenen en perfect records.
    Als ik dan toch bezig ben zou een Nederlands podium wel erg mooi vinden.
    Sowieso gok ik op een podium met alleen rood wit en blauw (maar niet perse in die volgorde :)
    Laatst bewerkt: 7 feb 2014
  4. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    De ijsmeester lijkt overigens redelijk welwillend. Wust vond een paar dagen geleden het ijs te zacht en toen heeft de ijsmeester (na bemiddeling van Skobrev) de ijssamenstelling veranderd. Wust zegt nu erg tevreden te zijn over het ijs.
    jaap vindt dit leuk.
  5. Guusp

    Guusp Active Member

    Wat voor Seung Hoon Lee geldt, zou dan natuurlijk ook voor de Russen kunnen gelden.
  6. Basje

    Basje Active Member

    Sowieso denk ik dat dat bij Lee wel meevalt. Wat heeft hij de vorige keer van tevoren laten zien? En 6.07 rijden im die prachtige rit tegen Jorrit noem ik wel jezelf pijn doen..

    Ik moet wel toegeven dat ik geen idee heb waar Lee staat, maar reken maar dat hij er morgen staat.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De geschiedenis. Laatste winnaars bij de OS:

    17-2-1988 Gustafson 6.44.63 Calgary 1006 +1.09 6.45.72
    13-2-1992 Karlstad 6.59.97 Albertville 1017 -0.42 6.59.55
    13-2-1994 Koss 6.34.96 Hamar 1048 -4.50 6.30.46
    8-2-1998 Romme 6.22.20 Nagano 1003 +1.41 6.23.61
    9-2-2002 Uytdehaaghe 6.14.66 Salt Lake City 1041 -3.39 6.11.27
    11-2-2006 Hedrick 6.14.68 Turijn 1016 -0.25 6.14.43
    13-2-2010 Kramer 6.14.60 Vancouver 1016 -0.25 6.14.35
  8. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Ik zou het heel leuk vinden als Jan Blokhuijsen goud zou winnen op de 5 km, maar als er niets geks gebeurt, zal Sven Kramer ook deze Olympische 5 km op het hoogste treetje staan.
    Elina vindt dit leuk.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De prestatiematrices van de Olympische cyclus. Ik heb de beste 3 resultaten per seizoen per rijder genomen. Opvallend is dat Bergsma zich ieder jaar nog heeft verbetert, zijn gemiddelde beste tijd is dit jaar met ruim 2.5 sneller geworden. Skobrev had vorig jaar het 4e gemiddelde van de deelnemers, dit jaar zit ie iets verder weg. Lee lijkt verreweg de grootste concurrent.

    [​IMG]
  10. Bokito

    Bokito Active Member

    Wat me wel opvalt is dat in de Kramerhausse de objectieve journalistiek een beetje wegvalt. Alles wordt bijna vanuit het perspectief van Kramer belicht, daar zit wel een logica achter en het is ook menselijk, maar het moet ook aangestipt worden. Zo lees ik overal: 'ongunstige loting voor Kramer' in plaats van 'gunstige loting voor de Nederlanders' . Het lijkt alsof het alleen maar om het goud van Kramer draait en goud voor Bergsma of Blokhuijsen ongewenst is.
    fransvanbakel en SprintMaster vinden dit leuk.
  11. Jeronimo1

    Jeronimo1 Well-Known Member

    Het is dan natuurlijk ook de afstand met verreweg de grootste favoriet (samen met de 500m dames). Ik zie in overigens ook flink wat stukjes dat Bergsma blij is met de loting.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De beste laaglandprestaties van de Olympische cyclus. De top 10 plus beste per rijder.

    PHP:
    Sven Kramer    6.10,37    29-12-2012    1003    371.74    NK allround    2013    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sven Kramer    6.12
    ,55    11-1-2013    1018    372.05    EK allround    2013    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sven Kramer    6.13
    ,87    23-3-2012    1028    372.11    WK afstanden    2012    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sven Kramer    6.10
    ,78    9-3-2013    1000    372.52    WorldCup    2013    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sven Kramer    6.10
    ,62    24-11-2012    1028    372.67    WorldCup    2013    Eislaufzentrum des Moskauer Oblast Kolomna
    Sven Kramer    6.10
    ,97    26-12-2013    997    373.08    OKT    2014    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sven Kramer    6.13
    ,42    16-2-2013    1023    373.16    WK allround    2013    Olympia Hall Hamar
    Sven Kramer    6.14
    ,69    10-3-2012    1028    373.17    WorldCup    2012    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Bob de Jong    6.15
    ,26    23-3-2012    1028    373.50    WK afstanden    2012    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Jan Blokhuijsen    6.12
    ,19    29-12-2012    1003    373.56    NK allround    2013    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sven Kramer    6.14
    ,41    22-3-2013    998    373.63    WK afstanden    2013    Adler Arene Sotschi
    Sven Kramer    6.14
    ,23    18-2-2012    1022    373.79    WK allround    2012    Eishalle Krylatskoje Moskau-Krylatskoje
    Jan Blokhuijsen    6.11
    ,97    24-11-2012    1028    374.02    WorldCup    2013    Eislaufzentrum des Moskauer Oblast Kolomna
    Jonathan Kuck    6.16
    ,28    23-3-2012    1028    374.51    WK afstanden    2012    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Jorrit Bergsma    6.14
    ,82    8-12-2013    1018    374.56    WorldCup    2014    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Jorrit Bergsma    6.12
    ,66    26-12-2013    997    374.78    OKT    2014    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Jan Blokhuijsen    6.16
    ,82    23-3-2012    1028    375.05    WK afstanden    2012    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Jorrit Bergsma    6.13
    ,08    24-11-2012    1028    375.14    WorldCup    2013    Eislaufzentrum des Moskauer Oblast Kolomna
    Jan Blokhuijsen    6.15
    ,66    8-12-2013    1018    375.40    WorldCup    2014    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Seung
    -Hoon Lee    6.16,12    8-12-2013    1018    375.85    WorldCup    2014    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Bob de Jong    6.17
    ,83    10-3-2012    1028    376.30    WorldCup    2012    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Jorrit Bergsma    6.15
    ,40    26-11-2011    1026    376.30    WorldCup    2012    Sportpalast "Alau" Astana
    Bob de Jong    6.18
    ,62    4-3-2011    1032    376.33    WorldCup    2011    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Bob de Jong    6.14
    ,37    24-11-2012    1028    376.44    WorldCup    2013    Eislaufzentrum des Moskauer Oblast Kolomna
    Jan Blokhuijsen    6.16
    ,99    18-2-2012    1022    376.54    WK allround    2012    Eishalle Krylatskoje Moskau-Krylatskoje
    Ivan Skobrev    6.18
    ,31    22-3-2013    998    377.52    WK afstanden    2013    Adler Arene Sotschi
    Bart Swings    6.18
    ,62    8-12-2013    1018    378.35    WorldCup    2014    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Ivan Skobrev    6.18
    ,66    8-12-2013    1018    378.39    WorldCup    2014    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Jonathan Kuck    6.19
    ,98    10-3-2012    1028    378.44    WorldCup    2012    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Seung
    -Hoon Lee    6.18,40    19-11-2010    1015    378.51    WorldCup    2011    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Sverre Lunde Pedersen    6.19
    ,07    11-1-2013    1018    378.56    EK allround    2013    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Bart Swings    6.19
    ,13    11-1-2013    1018    378.62    EK allround    2013    IJsstadion Thialf Heerenveen
    Sverre Lunde Pedersen    6.19
    ,03    8-12-2013    1018    378.76    WorldCup    2014    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Håvard Bøkko    6.17
    ,88    26-11-2011    1026    378.78    WorldCup    2012    Sportpalast "Alau" Astana
    Ivan Skobrev    6.19
    ,06    16-2-2013    1023    378.80    WK allround    2013    Olympia Hall Hamar
    Seung
    -Hoon Lee    6.17,41    24-11-2012    1028    379.49    WorldCup    2013    Eislaufzentrum des Moskauer Oblast Kolomna
    Håvard Bøkko    6.17
    ,51    24-11-2012    1028    379.59    WorldCup    2013    Eislaufzentrum des Moskauer Oblast Kolomna
    Håvard Bøkko    6.19
    ,50    19-11-2010    1015    379.61    WorldCup    2011    Sportforum Berlin-Hohenschönhausen
    Denis Juskov    6.21
    ,46    22-3-2013    998    380.67    WK afstanden    2013    Adler Arene Sotschi
    schaatsfan79, Jeronimo1 en Patrick John vinden dit leuk.
  13. Payday

    Payday Well-Known Member

    Achter Kramer zit het verhaal. Hij had al op 4x goud kunnen en eigenlijk moeten staan. Hij had de grootste Olympiër aller tijden kunnen worden, maar helaas slechts 1x goud. Dat vinden de media interessant.
  14. Bokito

    Bokito Active Member

    Mooi staatje sprintmaster. Ik vermoed dat de kansen op een medaille gesimuleerd zijn met ook negatieve uitschieters. Ik zou een simulatie waarbij ervan uit wordt gegaan dat een rijder binnen de 10%/20% van zijn beste ritten zal zitten nog interessanter. Zou dat door jou of Mjosaman eens gedaan kunnen worden? Dat iedereen op de toppen van zijn kunnen zal presteren lijkt me namelijk een redelijkere aanname. De kans van Kramer op goud acht ik intuitief iets van 95% op basis van voorgaande informatie. 68% zit daar wel erg ver vanaf. Daarmee counter je ook het probleem dat het eigenlijk gaat om een simulatie van tijdwinst/tijdverlies tov de concurrentie en niet absoluut gereden tijden.
  15. Elina

    Elina Well-Known Member

    Weet iemand het dweilschema voor vandaag?

    Sorry als het al gemeld is, het is zo druk op het forum...
  16. Sebas

    Sebas Active Member

    volgens mij na rit 5 en rit 9
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heb je mijn inleiding gelezen?
    Dat Lee nog zo'n grote goudkans heeft komt m.n. door zijn grote standaarddeviatie. Heeft Lee de stdev van Bergsma, dan zal de kans van Kramer misschien wel 10% stijgen. Wat je nog kan doen is een simulatie met alleen de beste prestatie en dan iedereen dezelfde stdev, bv 1.5
    Laatst bewerkt: 8 feb 2014
  18. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Een leuke statistiek! Maar er ontstaat een klein beetje een vertekend beeld: de variantie in tijden per rijder (standaarddeviatie in het kwadraat) is namelijk de optelsom van de variantie in de winnende tijd en de variantie van het verschil tussen de tijd per rijder en de winnende tijd. De kans op een overwinning hangt alleen af van deze laatste variantie. Doordat in 2014 ook op hooglandbanen is gereden, is de variantie in tijden van b.v. Sven Kramer groter dan in eerdere jaren. Hierdoor lijkt in jouw berekening zijn dominatie minder groot dan die in werkelijkheid is. Je zou de berekening kunnen overdoen door de achterstanden op de winnaar als uitgangspunt te nemen. Probleem is dan dat niet elke rijder in elke race voorkomt. Je komt dan al gauw terecht in ingewikkelde econometrische modellen, en dat voert voor zo'n ranglijstje al gauw te ver. Maar wellicht als je ooit nog tijd over hebt ;-)
  19. Bokito

    Bokito Active Member

    Ik begrijp je punt en had ook je inleiding gelezen. Ik denk dan ook dat er sprake is van een miscommunicatie. Het gaat mij er inderdaad om om binnen de selectie nog verder door te selecteren.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  20. droomteam

    droomteam Member

    Ik hoop ook op 1 Sven kramer 2 Bob de Jongh 3 J orrit Bergsma

Deel Deze Pagina