World Cup (sprint) Harbin 15 & 16 december

Maak me wel zorgen om de maximaal 10 deelnemers op de olympische spelen.
Smeekens,M Mulder en R.Mulder 500m.
Otterspeer,Nuis en Groothuis 1000m dat zijn al 6 plaatsen met allemaal kansen op medailles.

Die Schwarz flikt het hem steeds in Azië, bijzonder hoor! Was ook gewoon een sterke rit.

Ik snap er trouwens niets van dat Hong Zhang altijd standaard een pluk haar uit haar schaatspak heeft hangen. Vind ik gewoon slordig, het is lang genoeg om er een knotje van te maken en dit helemaal te voorkomen.

De 500 en 1000 meter is gewoon 1 grote loterij, om meer kans te maken op een podiumplek zouden we minstens 20 deelnemers moeten kunnen afvaardigen. :wink:

Nederland heeft al bij alle internationale kampioenschappen de meeste deelnemers. Meer deelnemers per land toelaten is niet eerlijk tegenover de kleine schaatslanden. Daarbij vind niet iedereen keer op keer een oranje podium leuk. Maar deze discussie hoort in een ander topic thuis.

ja heb ik ook, we hebben zulke goede sprinters en dan Jorrit en Bob nog voor 5 en 10km
verder: Koen, Jan, Sven, Vriend (weet voornaam ff niet uit mijn hoofd) en ga maar door
tp selectie kan ook groot probleem worden
(Al is dat even off topic)

Bij atletiek heb je deze regel toch ook niet (geen maximaal aantal voor een atletiekploeg) maar van mij mogen er 8 amerikanen om de 100m sprint meedoen waarom omdat het individuele belang van de sporter belangrijker is dan een bedachte regel om niet de beste mensen van de wereld aan de start te laten verschijnen.

Ahum, ook bij de atletiek zijn beperkingen bij het aantal deelnemers aan de OS. Op de sprintafstanden mogen slechts 3 personen per land starten, hetgeen tot dramatische toestanden leidt op bijvoorbeeld de Amerikaanse en Jamaicaanse trials.
(bij judo mag slechts 1 deelnemer per land per gewichtsklasse ingeschreven worden)
En ja, dat zijn bedachte regels, zoals de hele OS een bedacht evenement is.

Bij atletiek is het niet zo dat als de Amerikaanse ploeg 10 deelnemers heeft de ploeg vol zit. Bij schaatsen wel.

Nee hoor, bij het schaatsen is het niet zo dat er slechts 10 deelnemers in de ploeg mogen. Naast de 10 langebaanschaatsers mogen er ook nog een beperkt aantal shorttrackers en kunstrijders per land mee naar de OS.

Na de eerste serie Wereldbekerwedstrijden heb ik een poging gedaan de Prestatiematrix te benaderen. Hij werkt veel geavanceerder, maar een goede benadering is de gemiddelde afstand in punten tot de bronzen medaille. Vandaag was 38.38 goed voor een 3e plaats op de 500m dames. Voorbeeld: Margot Boer was de beste Nederlandse met 38.66, dus 500-1 leverde 0.28 punten op. Gisteren was Otterspeer 2e op de 1000m met 0,03 seconden voorsprong op de bronzen plek. Dat leverde dus -0,015 punt op voor 1000-1.

Zo kun je dus de afstand tot een medaille inschatten. Bij de dames levert dit de volgende volgorde op. Ik heb de namen er al achter gezet volgens de huidige WB-stand.

1500-1 -0,237 Marrit Leenstra (1)
3000-1 0,000 Marije Joling (2)
TP 0,000
1000-1 0,014 Lotte van Beek (3)
3000-2 0,045 Diane Valkenburg (4)
1000-2 0,182 Laurine van Riessen (5)
1500-2 0,203 Lotte van Beek (3)
5000-1 0,213 Diane Valkenburg (4)
500-1 0,293 Margot Boer (6)
3000-3 0,383 Jorien ter Mors (7)
1500-3 0,391 Linda de Vries (8)
1000-3 0,443 Margot Boer (6)
1500-4 0,445 Marije Joling (2)
500-2 0,500 Thijsje Oenema (9)
5000-2 0,649 Marije Joling (2)
500-3 0,693 Laurine van Riessen (5)
1000-4 0,704 Marrit Leenstra (1)
5000-3 0,718 Rixt Meijer (10)
500-4 0,997 Marrit Leenstra (1)

Je ziet: precies 10 dames. Je ziet ook dat we 3 medailles kunnen verwachten. De beste 1500, 3000 en de ploegenachtervolging hebben een gemiddelde van 0 of lager. Officieel zijn er 3 aanwijsplekken voor de ploegenachtervolging. Zijn die nodig? Voor Wüst misschien? Of zou Ter Mors afzien van haar plek ten gunste van het shorttrack?

Bij de mannen kunnen we 9 medailles verwachten.
10000-1 -0,833 Jorrit Bergsma (1)
10000-2 -0,792 Bob de Jong (2)
TP -0,498
5000-1 -0,159 Sven Kramer (3)
500-1 -0,065 Jan Smeekens (4)
1000-1 -0,061 Hein Otterspeer (5)
5000-2 -0,057 Jan Blokhuijsen (6)
1500-1 -0,025 Maurice Vriend (7)
5000-3 0,000 Jorrit Bergsma (1)
500-2 0,063 Michel Mulder (8)
1000-2 0,082 Kjeld Nuis (9)
500-3 0,190 Ronald Mulder (10)
10000-3 0,228 Jan Blokhuijsen (6)
1500-2 0,243 Koen Verweij (11*)
1500-3 0,294 Kjeld Nuis (9)
1000-3 0,351 Pim Schipper (12*)
500-4 0,370 Hein Otterspeer (5)
1000-4 0,521 Michel Mulder (8)
1500-4 0,640 Renz Rotteveel (13*)

Vraag is of we het viertal Kramer-Blokhuijsen-Vriend-Bergsma voldoende vinden voor de ploegenachtervolging of dat Verweij nodig is. In het laatste geval lijkt Ronald Mulder opnieuw het bokje te worden.

Door de afwezigheid van met name Groothuis en Wüst, maar ook Tuitert en Gerritsen, kan die matrix er volgend jaar weer heel anders uitzien. Verder is er in de matrix weinig ruimte voor nuance qua welke rijders wel en welke rijders niet inwisselbaar zijn.

Is er trouwens nog een team sprint verreden dit weekend?

Team Sprint uitslagen - weinig deelnemers - staan gewoon op de ISU resultaten pagina. Bij de dames wint het topteam van China met Yu, Zhang en Wang voor de Russinen Fatkulina, Malysheva en Aseyeva. De 'Canadezen' werden 3e met naast Buscis en Wotherspoon ook nog Simionato. Bij de heren was er een verrassende zege voor Kazachstan. De gebroeders Gluschenko versloegen samen met Kuzin het toch iets hoger in te schatten Duitse team met de gebroeders Ihle en Samuel Schwarz. Ik kom net van de integrale uitzending van het ISU kanaal, maar daar was de Team Sprint niet op te zien. Ik moet eerlijk zeggen dat ik na die 4 individuele afstanden ook weinig trek meer had in die Team Sprint. Het lijkt me voor de sprinters na een 500 en 1000 ook niet echt een fijn onderdeel om nog eens flink voor te gaan.

Genoeg moois gezien weer. Ten eerste een werkelijk fabuleuze 37.65 van Sang-Hwa Lee, met grote afstand de beste race van dit weekend. Als ze in deze vorm in Calgary en SLC verschijnt dan lonkt ook voor haar een 36'er. En misschien nog wel wat anders. Ze reed dit weekend immers ook twee behoorlijk goede 1000 meters en dat zonder ogenschijnlijk al te diep te gaan. De combinatie met Kevin Overland pakt voor haar erg goed uit. Bij de Koreaanse heren is dat nog een heel ander verhaal. Want die komen er niet echt aan te pas. Op de 500 was het nu weer Kato die won. Smeekens ging bijna tegen het ijs in de binnenbocht en ook Ronald Mulder reed een wel heel slordige laatste binnenbocht.
De 1000 meters waren weer erg spannend. Bij de dames klimt Fatkulina voor het eerst op het podium. Mooi. Die Russische was als junior al erg goed en heeft nu ook bij de senioren duidelijk een stap in de goede richting gezet. De laatste rit tussen Erbanova en Zhang was een echte kraker. Erbanova pakte Zhang in die laatste 50 meter nog bijna in maar kwam blijkbaar 1 duizendste te kort. Kleiner kan een verschil niet zijn. Bij de heren heb ik genoten van de geweldige rit van Schwarz. Hij opende goed, reed opvallend gecontroleerd, had een goede tussenronde en kwam heel netjes door de laatste buitenbocht. Zijn eerste overwinning in Obihiro was ooit een echte een toevalstreffer. De manier waarop ie vandaag won duidt er wellicht toch op dat ie wat vaker aan de medailles mag gaan denken. Otterspeer viel Davis in de heerlijke slotrit dapper aan op de kruising, maar kon het net niet bolwerken in de laatste buitenbocht.

Deel 1 van het seizoen zit erop. Vanaf nu gaan de diverse prijzen verdeeld worden. Geen idee wie ze gaan winnen en dat is alleen maar mooi.

Dat is toch een hele andere sport.

Het valt allemaal onder de ISU. Shorttrack en langebaanschaatsen lijkt mij dichter bij elkaar staan dan 100 m hardlopen en kogelslingeren of polsstokhoogspringen of diskuswerpen of een marathon lopen. Jij begon over atletiek.

Ik neem aan dat er voor kunstrijden en shorttrack ook een maximale limiet is.
Laten we een andere vergelijking maken.
500-1000-1500-5000(3000)-10000(5000) +TP lange baan is maximaal 10 deelnemers. Je mag voor mijn part de afstanden aanpassen, feit is dat de spec
400-800-1500-5000-10000 + 4x100 (of400) estafette is dacht ik wel een beetje meer dan 10 deelnemers.

Gerrit

Gaan we nou echt met ons volle verstand schaatsen en atletiek vergelijken alsof het vergelijkbare grootheden zijn. Hmm...

Pak de zomersport die het meest vergelijkbaar is qua grootte en opzet en dan kom je bij baanwielrennen uit. Met 1 deelnemer per land per onderdeel. We mogen heel blij zijn dat schaatsen (nog) niet die kant opgaat.

Wat denk je van zwemmenn (ook op water). In Afrika (op Zuid Afrika) erg onderontwikkeld. Daar zijn 2 deelnemers per land per onderdeel.
Het is vreemd dat er aan wintersporten (minder landen, minder takken en minder teamsporten) beperkingen kwa deelnemeraantal worden opgelegd, terwijl dit bij zomersporten niet het geval lijkt te zijn.

Gerrit

ja, dit vind ik de enige goede benadering. Heb er al eens vaker iets over gezegd, maar zo gedefinieerd is het concreter.
Daarbij zou je dan nog, zoals leenstrafan aanhaalt, mee moeten nemen of een rijder ook op een andere wedstrijd nog iets kan betekenen. Maar alleen voor de verdeling
van de laatste plaatsen, en alleen als er ook hier weer kleine verschillen zijn met degene die net iets sneller is op een onderdeel

Ben het hier helemaal mee eens. Vind het knap dat Hein Otterspeer nu echt door is gebroken door podiums te behalen. Hopelijk kan hij dit niveau de rest van het seizoen vasthouden en verbeteren. Ben blij dat Davis weer meedoet om de prijzen. Van Velde heeft zijn team aardig op de rit staan.