Schaatsen in gevaarlijke positie

vandaag in de telegraaf:

Ben benieuwd of de ISU voldoende urgentiebesef heeft om daadwerkelijk te veranderen?

20-1-2011 We schaffen de 10 km af.

Eigenlijk is de 5 km veel te lang. Schaatser bleken, ondanks verwoede pogingen, nog steeds niet te porren voor de 5 km. Afschaffing lijkt het toverwoord. Iedereen twee rondjes, en dan snel weer naar het diner.
Ook lekker vlot voor de tv-beelden.

Het is een waarheid als een koe dat wanneer je alle disciplines afschaft en er maar eentje overhoudt, dat dan iedereen zich in eerste instantie op die afstand gaat richten. Dus wordt je deelnemersveld groter op die ene afstand. Waarbij een 500-1000 en vooruit een 1500 een zelfde type rijder vraagt.


Je schaft gewoon een afstand AF in plaats van iets te verschuiven. Concentratie van de beschikbare rijders op die ene afstand gebeurt niet (of niet per saldo) op de langere termijn. De stayers zullen op de (eigenlijk al korte) termijn verdwijnen naar de marathon, inlineskaten of stoppen.

De afstanden komen nog dichter bij elkaar te liggen, waardoor 'interdisciplinariteit' verhoogd wordt. Hiermee bedoel ik dat het goed mogelijk wordt dat één sterke rijder meerdere disciplines kan winnen. Daar is op zich niks mis mee als het een hele sterke rijder betreft, maar het is gewoon niet sportief de topper op de 1000-1500 twee kansen te geven op goud, en de toppers op de 10 geen enkele.

Om die reden pleit ik ook voor een 10 km en een grote vierkamp bij de dames. Die zijn immers bewezen relatief beter op de lange afstand dan heren.

O ja, hoe is dat experiment met die massastarts op de 10 in Zweden eigenlijk mislukt....eh afgelopen ?

Dat is pas op 6 februari bij het NK allround. De Zweedse tv komt in ieder geval opnames maken. Ik zag dat er voor deelname aan het Zweedse NK allround ook limiettijden gereden moeten worden.
Dit zijn ze (echt waar!)

Herrar
1500 m 2.25,0
5000 m 9.00,0
Damer
1500 m 2.45,0
3000 m 6.00,0

Tja, als mensen met een 5000m van 8.59.99 mee mogen doen, dan duurt een 10 kilometer wel erg lang.

Waarom Collalbo en Thialf a.s. weekend (1300 x €35 = €45.500,- liep Thialf/KNSB bij uitgave van de laatste nieuwsbrief mis) niet vol is komt puur door een post-olympisch seizoen icm met weer (iets) hogere prijzen dan vorig jaar. Best heftig dat de ISU dan gelijk wil ingrijpen.

:lol: Dus als coca cola de prijzen flink verhoogd, en het wordt dan minder gekocht, zeggen ze dat het product anders moet...

Mmmm... met de dit bericht krijgt de titel van dit topic toch een heel andere lading. Het schaatsen is niet in een gevaarlijke positie omdat er niet genoeg veranderd, het schaatsen is juist in een heel gevaarlijke positie omdat de ISU de 10k dreigt af te schaffen.

Komt me bekend voor: viewtopic.php?f=4&t=6134&p=120764&hilit=grand+slam#p120764 :wink:

Maar alle gekheid op een stokje; waarom zulke drastische veranderingen als het afschaffen van de 10k? Het lijkt me veel verstandiger om de WB's te hervormen, want het is duidelijk dat daar niemand echt in is geinteresseerd. Met het allrounden is echt niet zo heel veel mis. Oke, er waren niet veel toeschouwers in Collalbo, maar dat heeft vooral te maken met het feit dat het in Italie gehouden werd. Natuurlijk zullen niet veel schaatslanden uitverkopen wanneer ze een allroundtoernooien organiseren, maar dat doen ze ook niet bij een kleine vierkamp, een wk sprint of een kampioenschap teamsprint of mass-start. We dienen ons neer te leggen bij het feit dat we nooit een echt grote sport zullen worden. Dat wil echter niet zeggen dat je de sport niet mag moderniseren om een ietwat groter publiek te trekken of om het spannender te maken voor het publiek dat er al is. Dat doe je dus door kleine veranderingen door te voeren die het schaatsen geleidelijk moderniseren en aantrekkelijker maken, niet door de grote tradities meteen een kopje kleiner te maken; daarmee jaag alleen maar een deel van je bestaande publiek weg.

Kan de ISU mij vertellen welke schaatsers ontbraken bij de EK Allround???
en bij wie dan de 10 km reden was om niet mee te doen?
Als schaatsers zich niet kansrijk voelen op allround en daarom niet meedoen
zijn het geen allrounders. Eigenlijk is de 10 km qua inspanning ook geen lange afstand.
De tijdsduur komt in de buurt van een proloog bij het wielrennen.

Meer deelnemers kunnen er niet meedoen gewoon een maximaal aantal schaatsers
per land.
Wordt de 10 km vervangen door de 3 kilometer dan is het geen allround meer maar
de wereldkampioenschappen middenafstanden. Na 1 sprint en de middenafstanden
3000 en 1500 staan de middenafstandtoppers al ruim bovenaan dus dan is de 5000
ook niet spannend meer omdat immers de klassements aanvoerder op de 5000 de
beste zal zijn. Een tournooi met een overheersend type schaatser a la Heiden,
Davis of Kania (500/1000/1500 en 3000) zou qua spanning voor wie de winnaar
wordt eveneens dodelijk " saai" zijn.

Sang Hwa Lee, Yoshii, Kang Seok Lee, Nagashima and Kato doen niet mee aan de
WK Sprint. Heeft de ISU hen verteld dat ze ook een 10 km moesten rijden ???

Of zijn de duizend meters al te veel? Dan kunnen we ook de WK sprint maar laten
vervallen er is al immers de WK afstanden 500 en 1000 voor de spinters.
Aziatische sprintkannonen vinden de asia games belangrijker.

pfffffffffff

Keessie

Ben het helemaal met Keessie eens dat een allround tournooi zonder de 10 km geen allround tournoooi is. De middenafstand specialisten winnen dan.
De 10 km van Skrobev op het EK laat maar weer eens zien hoe spannend en verrassend juist die afstand is.

Ik ben maar een leek maar als ik dit goed door elkaar schuffel dan zou gesteld mogen worden:
Allround wordt niet gewonnen door een sprinter; middenafstandrijder of stayer?!!
Dus die specialisten hebben er eigenlijk niets te zoeken?
Dat maakt het spelers veld dus erg klein.??
Zeker in het jaar VÓÓR en NÁ de olympische spelen waar iedereen zich richt, of heeft gericht, op de afstanden.
Blijven er twéé tussenjaren over.

Van het viertal WB, WK allround, WK sprint en WK afstanden lijkt mij de prioriteit niet te liggen bij een hervorming van de allround. Deze toernooien zijn het spannendst, vanwege de duur. Omdat het een combinatieklassement is lijken er grotere verschillen in het deelnemersveld te zitten, maar ik denk dat dat nog wel meevalt. Het EK was het erg close, over 150 punten, dat is net zo close als enkele honderdsten op de korte afstand. Het lijkt alleen meer.

Verder is het logisch dat atleten zich gaan specialiseren, omdat daar de (olympische)medailles te verdienen zijn, en omdat je in grotere landen zonder specialisatie niet eens bij de beste 4 en dus internationale kansen komt.
Dit pleit hernieuwd voor een olympisch allroundtoernooi.

Helemaal mee eens. Het is gezien de tradities sowieso raar dat er geen Allround toernooi is op de OS. Verder staat de hal toch een paar dagen leeg tijdens de OS, dus ook commercieel is dat aantrekkelijk.

Een Olympisch allroundtoernooi lijkt mij helemaal niks. De specialisten starten niet want die willen individueel vlammen. Krijg je een soort b-garnituur dat ook een olympische medaille wil halen. Daarnaast is het voor de niet schaatsvolger lastiger te snappen en dus een extra drempel om het te volgen.

Ik zie schaatsen ook niet uitgebreid worden op de OS. Het is nu een compleet plaatje en hooguit zou de 10K vervangen worden of verdwijnen (ben beide ik geen voorstander van).

En als je OS allround doet waarom dan ook geen OS sprint?

Gewoon in het laatste weekeinde houden van de OS, dan doen de toppers zeker mee.
En Allround schaatsen is ook individueel, dus je schetst een probleem die er niet is.

Individueel was inderdaad geen juiste woordkeuze. Maar wie moeten dit leuk vinden? Behalve wij, een paar noren en een enkele amerikaan? Tijdens de olympische spelen heb je veel tijdelijke fans en die snappen dit waarschijnlijk niet.

Als je realistisch bent dan kan een allround onderdeel momenteel toch helemaal niet op de olympische spelen? Het zou alleen toegevoegd worden als het heel populair is of dat er veel landen in actief zijn. Je kunt een onderdeel niet kunstmatig groter maken door het olympisch te maken, dat is de omgekeerde wereld.

PS. voor de duidelijkheid: ik hou van allround alleen probeer dit vanuit IOC/ISU oogpunt te bekijken

Je kan toch het deelnemersveld van de individuele afstanden uitbreiden, en de deelnemers voor het allroundtoernooi daar aan mee te laten doen en dan maak je een soort van superklassement. Ik vind het een mooi plan.

Er mogen niet meer schaatsers meedoen dan aan de afgelopen OS. Was ook de voorwaarde waaronder de TP toegevoegd is.

Hoeft in principe ook niet, je kan uit je pool van 10 schaatsers 3 selecteren die het allroundtoernooi gaan doen.

Misschien valt de gevaarlijke positie van het schaatsen wel mee. Vandaag was het toch puur genieten en kijk eens hoeveel landen een hoog niveau laten zien op dit toernooi. Als je dit niet spannend vind als neutrale toeschouwer, dan vind je geen een sport echt spannend. Alleen het allrounden in de wereld is niet zo populair. Als je kijkt naar het WK sprint zou je denken, dat het grootste wintersport is die er bestaat.

Lijkt me een beetje opportunistisch. Voor het eerst in jaren een spannende 10 km op welke allround toernooi dan ook en het ultieme bewijs lijkt geleverd. Maar de laatste 4 jaar was het op de meeste allroundtoernooi dan ook na 3 afstanden of halverwege de 10 al bekeken. Daarnaast zijn minstens de helft van de races niet echt interessant voor de gemiddelde fan.

Maar de volledige uitslag van de 10km in Collalbo doet toch pijn aan de ogen. Na Bokko valt er een gat van maar liefst 25 seconden. Meer dan een punt verliest de nr. 6 op de nr. 5. Op de 10 wisten slechts 7 man binnen 2 punten van de winnaar te eindigen, op de 5 waren dit er al 15 en op de 1500 alle 24. Het lijkt me duidelijk wat de minst bezette afstand is.