Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allround)

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Allemaal leuk en aardig deze Skate-offs, maar dat moet in de toekomst echt anders. Andere landen lachen ons gewoon uit.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Ben ik het niet mee eens. We zijn een topschaatsland en we hebben een zeer brede top. We moeten die schaatsers een beetje eerlijk behandelen en allemaal een eerlijke kans geven (with great power comes great responsibility). Ik denk niet dat die paar skate offs ons niveau tijdens internationale wedstrijden echt verminderen. Ik denk eerder dat al die onderlinge competitie de schaatsers alleen maar sterker maakt. De KNSB heeft het trouwens ook zo georganiseerd dat er dit jaar amper skate offs zijn. Waarschijnlijk zijn deze skate offs (max. 1 per schaatser) de enige.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Dat is waar, maar sommige mensen zijn al uitgeput terwijl de echte wedstrijden nog moeten beginnen en dat moeten we niet willen. Je weet wanneer je moet plaatsen. Dan moet je maar niet vallen o.i.d. Voor de rest kan je voor de echte toppers alvast een aanwijsplek geven of voorwaarden stellen door vormbehoud te tonen.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Klopt helemaal!! Stoppen met al die skate-offs!!!!!
Wij zijn in Nederland een meester in het elkaar al kapot schaatsen voordat het serieus wordt.
In andere sporten gaat het ook niet zo.
Als iemand zich niet kwalificeert omdat hij of zij geblesseerd is voor b.v. de Australian Open(tennis), heb je pech.
En terecht

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Nou, dat zeer brede top valt wel mee hoor. Ook in Nederland zijn er maar een paar die er boven uit steken en daarna volgt de rest op een veilige afstandje. Het geval met deze skate-off wil dat 1 zo'n topper moet rijden tegenover de sub-top. 1 valpartijtje of wat dan ook en we hebben als land een podiumkandidaat ingeruild voor een top-10 kandidaat

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Je kunt ook zeggen dat het terecht is dat Kuipers niet gaat als hij valt tijdens de skate off. Dan heeft hij 2 kansen gehad. En met een brede top bedoel ik de schaats(t)ers die internationaal top 10 kunnen rijden. Kijk bijvoorbeeld eens naar de 1500 mannen met: Tuitert, Groothuis, Kuipers, Wouter Olde Heuvel, Nuis, Ket, Remco Olde Heuvel, Kramer, Sjoerd de Vries, Verweij, Blokhuijsen en Rotteveel (en dan vergeet ik er vast nog een paar). Met zo'n brede top moet je gewoon respectvol omgaan en mensen een extra kans bieden bij calamiteiten. Niet teveel (zoals ook het beleid van de KNSB is) natuurlijk. Maar zoals het nu is geregeld is het gewoon goed.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

De bevestiging van de KNSB:

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Slecht voorbeeld, bij het tennis worden 90 of 100 van de 128 sporters aangewezen op basis van de wereldranglijst, dus daar kan elke toppers die geblesseerd is alsnog aan zo'n toernooi meedoen, die paar mensen daarachter zouden in Nederland ook niet ineens beschermd worden.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Juist de 1500 is een afstand waar er geen gaten vallen maar hele kloven. In de top 20 snelste tijden door een Nederlander dit seizoen komt 4x Kuipers, 5x Groothuis, 4x Tuitert, 5x Olde Heuvel en 2x Ket voor. Verweij (voor het eerst op de 23ste plek op ruim 1 seconden van de top 5), Remco Olde Heuvel (27ste), Rotteveel (21ste), Blokhuijsen (31ste) en Sjoerd de Vries (36ste) komen in dit geweld totaal niet voor. Dan kun je wel een extra wedstrijden in de vorm van skate offs organiseren maar het enige wat je dan krijgt is dat de toppers letterlijk wegvallen en een van de mindere goden zich kwalificeert

Je zou het verhaaltje verder ook kunnen omdraaien natuurlijk, je kan de mensen genoeg kansen bieden om zich tussen de toppers te rijden. Maar als ze dat niet op sportieve gronden kunnen dan hebben ze eigenlijk op zo'n WK niet veel te zoeken.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Maar het is ook niet zo dat iedereen van de mensen die ik noem recht zou hebben op een skate off. Alleen mensen die die toptijden rijden en vervolgens vallen/zich blesseren/een DQ krijgen hebben recht op een skate off. Dat zie je nu ook bij het WK sprint verhaal. Kuipers (blessure), Mulder (blessure), Nuis (DQ) en Otterspeer (val) en Nuis (DQ) mogen meedoen, en Michel Mulder (4e), Tuitert (blessure) en Pim Schipper (DQ) niet. Hetzelfde geldt voor de skate off voor de 5e WB plek op de 1000-heren. Alleen Tuitert en Nuis mogen meedoen, niet Pim Schipper (DQ) en Ronald Mulder (blessure).

Er is dus vooral bescherming voor de echte top (schaatsers die internationaal top 5 kunnen rijden), maar ook de schaatsers die daarachter zitten hebben rechten als ze goede tijden rijden. Daar lijkt me niets mis mee. Ik vind dat de KNSB het best goed doet op skate-off gebied, al zijn er natuurlijk altijd verbeterpuntjes.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

@leenstrafan,

ten eerste van harte gefeliciteerd!!
Volgens mij is het geen slecht voorbeeld, want voor b.v. de australian open heb je ook het qualificatietoernooi.
Ben je hier geblesseerd of moet je vanwege een "VAL' opgeven dan is het over en sluiten.
Zo zou het overal moeten zijn.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

In het geval WK Sprint vind ik dat dan juist niet opgaan, het verschil tussen Kuipers en de andere 3 in seizoenstijden is ruim een halve punt. Dat vind ik groot genoeg om die iemand gewoon aan te wijzen. Met een skate of loop je alleen maar kans iemand die bij de beste 5 ter wereld hoort te vervangen met iemand die niet eens bij de beste 10 hoort. Dat is leuk voor die ene persoon maar als schaatsland doe je dan slechte zaken.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Inmiddels zijn ook de deelnemers voor de lange afstanden bij de WB's bekend. Dit geeft het volgende overzicht voor de skate offs die tussen 17 en 20 januari zullen plaatsvinden:

Van 17 t/m 20 januari vinden er 3 skate offs plaats: Voor de WK sprint, voor de WK allround en voor de WB's

WK sprint
Op 17 of 18 januari voor het vierde ticket voor de WK sprint heren.
Deelnemers: Simon Kuipers, Kjeld Nuis, Hein Otterspeer, Ronald Mulder

WK allround
Er is sowieso één ticket te verdienen voor het WK allround tijdens de skate off op 18 januari. Of er meer tickets te verdienen zijn hangt af van resultaten van de individuele schaatsers tijdens het EK (zie de tweede post van dit topic).

Deelnemers (zie ook de derde post van dit topic):
Heren: Wouter Olde Heuvel*, Koen Verweij*, Jan Blokhuijsen*, Renz Rotteveel*, Ted Jan Bloemen, 1 aanwijsplaats op basis van SARA-tijden.
Dames: Ireen Wust*, Marrit Leenstra*, Jorien Voorhuis*, Diane Valkenburg*, Linda de Vries, 1 aanwijsplaats op basis van SARA-tijden.

* Mits niet direct geplaatst dmv prestatie op EK allround (zie tweede post van dit topic)

WB Moskou en Salt Lake City

De volgende tickets zijn al verdeeld:

Dames:
500 meter: Margot Boer, Laurine van Riessen, Annette Gerritsen, Thijsje Oenema, Ireen Wüst.
1000 meter: Margot Boer, Laurine van Riessen, Ireen Wüst, Annette Gerritsen, Marrit Leenstra.
1500 meter: Marrit Leenstra, Ireen Wust, Laurine van Riessen, Diane Valkenburg, Jorien Voorhuis
3000 meter: Ireen Wüst, Diane Valkenburg, Jorien Voorhuis, Marrit Leenstra.
5000 meter: Jorien Voorhuis, Yvonne Nauta

Heren:
500 meter: Jan Smeekens, Jacques de Koning, Stefan Groothuis, Hein Otterspeer.
1000 meter: Stefan Groothuis, Simon Kuipers, Jan Bos, Sjoerd de Vries.
1500 meter: Simon Kuipers, Stefan Groothuis, Mark Tuitert, Kjeld Nuis, Wouter Olde Heuvel
5000 meter: Bob de Jong, Wouter olde Heuvel, Bob de Vries.
10.000 meter: Bob de Jong, Bob de Vries en Jorrit Bergsma.

De volgende tickets zijn nog te verdelen:

500 meter: 1 ticket bij de heren, deze wordt aangewezen na de WK sprint
1000 meter: 1 ticket bij de heren, middels skate off tussen Tuitert en Nuis op 17 of 18 januari
3000 meter: 1 ticket, middels skate off op 20 januari
5000 meter: 3 tickets dames, 2 ticket heren, middels skate off op 20 januari
10000 meter: 2 tickets, middels skate off op 20 januari

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Ik zie werkelijk niet in hoe sommige mensen de beslissing om hier een skate off voor te houden ridiculiseren. Deze 4 heren hebben om uiteenlopende redenen de eindstand niet gehaald. Ze hebben dus geen van vieren volledig aan het kwalificatietoernooi 1 deelgenomen. We gaan dus gewoon op herkansing doen wat we altijd al wilden: racen wie er het beste is.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Omdat APPM was voor Ronald koos (van elke ploeg mag er 1 meedoen aan de skate-off). Michel Mulder is dit "weekend" het kind van de rekening want hij mag ook geen WC rijden. Dat 4e op het NK Sprint nergens voldoende voor is.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Wat is dat nou weer voor een onzinregel. :roll: Er zit ook totaal geen logica achter. Overigens mogen ze de skate-off voor het WK allround wel overslaan. Heeft naar mijn mening weinig toegevoegde waarde. Bij de dames zijn de vier die zich geplaatst hebben, de beste allrounders. Bij de mannen is het verschil tussen de eerste vier en de nummer vijf ook dusdanig, dat het niet echt nodig is, tenzij er heel slecht wordt gepresteerd.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Het is toch raar dat er uit iedere ploeg er maar één mee mag doen? Schaatsen is toch een individuele sport, en misschien zitten de beste sprinters wel allemaal in 1 ploeg. Rare beslissing dus van de KNSB.

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Is volgens mij ook geen regel, dit was volgens mij meer een veronderstelling van Mjosaman die ik ergens gelezen heb die zijn eigen leven is gaan leiden. Het is wel zo dat er van ieder ploeg slechts een iemand is aangewezen en het kan na al dat gedoe met Wust dat dit in samenspraak met de ploegen is gegaan.

Maar goed, het maakt niet uit wat de KNSB doet, het is toch nooit goed. Nu is volgens de Telegraaf Oenema en entourage weer verbolgen over het feit dat Leenstra reserve is, ze dacht als nummer 5 ergens recht op te hebben. Benieuwd wat men hier van deze reactie van Oenema vind. Misschien een skate of tussen Oenema en Leenstra?

Re: Skate-off 17 t/m 20 jan (tickets WB, WK sprint, WK allro

Daar ben ik het niet echt mee eens. Vorig jaar piekte Bloemen ook pas aan het eind van het seizoen, verder kan Linda de Vries haar progressie misschien ook wel doorzetten de komende tijd. Ik vind het toch wel degelijk gerechtvaardigd om Bloemen en de Vries een skate off te laten rijden tegen de schaats(t)ers die het slechtst presteren op het EK.