De scenario's: - Voronina wordt 6e op 3km, staat 9e in AK; Njatun en Oshigiri buiten top-8 op 3 km en 7e en 8e in AK --> Voronina plaatst zich voor slotafstand - Voronina wordt 7e op 3km, staat 9e in AK; Njatun of Oshigiri staat 7e in AK. --> Dat telt die 7e plek in AK zwaarder en valt het doek voor Voronina.[/quote] Oh, da's anders dan wat ik altijd dacht: namelijk dat bijv. een 7e plaats op een 3 of 5 km (en een plaats bij de eerste 16 in het AK) zwaarder weegt dan een 7e plaats in het AK (ervan uitgaande dat deze schaatser geen top 8 reed op de 3/5 km). Ik zou dat ook eerlijker vinden, want een schaatser heeft normaliter in het eerste geval ook meer kans om een een betere slotafstand te rijden.
Ik vond deze tekst in het 'internationaal reglement KNSB'. Hij dateert uit juni 2014 dus ik weet niet zeker of het in 2015 nog veranderd is: "Op de vierde afstand zullen slechts 8 deelnemers starten. De selectie van gekwalificeerde deelnemers wordt gedaan tussen de rijders gerangschikt bij de top 16 na 3 afstanden en zal worden gebaseerd op twee verschillende ranglijsten: Het eindklassement op de langste van de drie gereden afstanden (respectievelijk de 3000 meter dames en de 5000 meter heren) en het puntenklassement na drie afstanden. Deelnemers, die tot de beste 8 op beide ranglijsten behoren, zijn rechtstreeks gekwalificeerd voor de vierde afstand. Van de deelnemers, die op slechts één van deze ranglijsten bij de beste 8geplaatst zijn, is de deelnemer met de beste positie op één van deze twee ranglijsten de eerstvolgende om zich te kwalificeren. Als twee deelnemers op beide ranglijsten een gelijke positie innemen, dan is de deelnemer in het puntenklassement na drie afstanden, de eerste om zich te kwalificeren. Als twee deelnemers dezelfde positie op één van de ranglijsten delen, dan zal de rijder, die op de andere ranglijst beter is geplaatst, zich als eerste kwalificeren." Het algemeen klassement heeft dus voorrang op de 3km / 5km in geval van dezelfde positie. Ik ben het met je eens dat het beter andersom kan zijn, maarja nog beter om gewoon weer 12 schaatsers om laatste afstand te laten rijden; dan krijg je eerlijker eindklassement.
Je bedoelt deze "Als twee deelnemers dezelfde positie op één van de ranglijsten delen, dan zal de rijder, die op de andere ranglijst beter is geplaatst, zich als eerste kwalificeren"?
Ja, volgens mij deed alleen de beste klassering in één van de twee lijsten ertoe wanneer de laatste deelnemers vastgesteld werden. En dan wint AK het als het gelijk is van lange afstand.
Ik acht de kansen voor Beckert op een 10 km trouwens wel aanzienlijk, mits hij zich bij top-6 schaart op 5 km. De andere mannen die ik in top-6 van 5 km verwacht, zijn Kramer, Pedersen, Bloemen, Swings en Blokhuisen en die staan normaliter allemaal wel in top-8 van klassement na 3 afstanden, samen met Bokko en ene Yuskov die toch niet start op 10 km. Een Szymanski of Niedzwiedzki op plaats 7 of 8 in klassement gaat in dit deelnemersveld zeer waarschijnlijk niet bij de top-8 op de 5 km rijden en zal dan afvallen voor de 10 km ten koste van Beckert. Ik vrees iets meer voor Contin want 37,9 op de 500 meter is bepaald niet overtuigend voor het algemeen klassement, en met zijn tijd van 6:20:9 op 5km in Kolomna zou hij hier waarschijnlijk 7e eindigen op die afstand, met een beetje geluk 6e. Zal dat voldoende zijn?
Volgens mij is die laatste zin alleen van toepassing indien 2 schaatsers in het algemeen klassement precies hetzelfde puntentotaal hebben of op de 5 km precies dezelfde tijd. Alleen dan is hun positie in het andere klassement bepalend. Een situatie die zelden tot nooit voorkomt dus.
Is wel logisch toch? Stel Giovannini en Geisreiter worden allebei 6e op de 5K in exact dezelfde tijd 6.23,74 en zij staan resp. 9e en 10e in het AK qua puntentotaal na 3 afstanden, dan is het toch logisch dat Giovannini op de 10K mag starten?
Ja mede op basis van die 500 ga ik er dus vanuit dat Oshigiri na drie afstanden top 6 staat. Op de 1500 kan ze in principe ook mee met de top 6 en op de 3 km kan ze heel goed de schade beperken op de concurrentie voor die plek in het AK na drie afstanden. Takagi schat ik dan nog iets hoger in en zie ik dit weekend zomaar meedoen voor p4/5 in het eindklassement. De Vries gaat er denk ik een flinke kluif aan hebben.
Beckert reed vorige week een 500M van 38,88. Als hij dit weekend een vergelijkbare tijd rijdt gaat hij niet bij de beste 16 van het AK na 3 afstanden komen, lijkt me. Op de 1500M gaat hij weinig tijd terugpakken en waarschijnlijk zelfs verliezen op mannen die meedoen voor plaats 12-16.
Eens, dat wordt het probleem van Beckert. Contin, al is dat ook geen wonderman voor de 500, krijgt wel een lekkere kruising Lotingen staat er inmiddels op namelijk: http://live.isuresults.eu/2015-2016/berlin/index.htm
Onderzoekje naar de tijd van 38.88 De laatste keer dat iemand met een 500 meter van 38.88 of langzamer de top 16 in het AK haalde, was Jochem Uytdehaage in 2001. Hij reed 38.99 en werd uiteindelijk 10e in het klassement. (Budapest) De laatste keer dat iemand met een 500 meter van 38.88 of langzamer de top 8 haalde, was Bart Veldkamp in 1998. Hij reed 39.02 en werd uiteindelijk 4e in het klassement. (Heerenveen) De laatste keer dat iemand met een 500 meter van 38.88 of langzamer de top 3 haalde, was Keiji Shirahata in 1995. Hij reed 39.12 en behaalde WK-allround-zilver. (Baselga) De laatste keer dat iemand met een 500 meter van 38.88 of langzamer wereldkampioen allround werd, was Johan Olav Koss in 1994. Hij reed 39.44, maar werd uiteindelijk wel kampioen. (Göteborg) De laatste keer dat iemand een WK-allround-500m won in 38.88 of langzamer, was Hilbert "je moet nog een rondje" van der "vogelpoepje" Duim, die in 1984 de 500 won in 39.06. (Göteborg) Kortom, de voortekenen voor Beckert zijn niet al te best...
Loting is bekend en weer gunstig voor Sven Kramer. Op de 500m start hij in de binnenbocht. Zijn tegenstander Zbigniew Brodka is misschien iets sneller. Op de 5km heeft hij het voordeel van het mogen rijden van de slotrit. Denis Yuskov start zijn 500m ook in de binnenbocht en dat lijkt me met zijn grote zware lichaam een voordeel. Sverre Lunde Pedersen wordt door de laatste binnenbocht gestuurd. Bij de vrouwen vind ik het belangrijkste dat Martina Sábliková in de slotrit van de 3km mag rijden en dan al weet wat Ireen Wüst op de klokken heeft gebracht. Op de 500m is de volgorde omgedraaid en krijgt de Tsjechische de snellere Antoinette de Jong achter haar aan op de kruising. Verder is het overigens voor het eerst sinds de beperking van het aantal deelnemers tot 24 dat Wit-Rusland bij de mannen deelneemt. Natuurlijk is die eer weggelegd voor Vitaly Mikhailov. Vorig jaar was Marina Zueva al de eerste vrouwelijke deelneemster van deze kleine schaatsnatie. Misschien toch een signaal dat er in Minsk langzaam progressie wordt geboekt.
@De Keizer. Bij de vrouwen vind ik het belangrijkste dat Martina Sábliková in de slotrit van de 3km mag rijden en dan al weet wat Ireen Wüst op de klokken heeft gebracht. Op de 500m is de volgorde omgedraaid en krijgt de Tsjechische de snellere Antoinette de Jong achter haar aan op de kruising. [/quote] Dat vind ik eigenlijk meer een voordeel dan een nadeel voor Wust. Wust heeft al informatie van Antoinette de Jong die voor haar rijdt en kan zo een tijd neerzetten. Meestal werkt dat bij Wust beter dan wanneer ze na Sablikova rijdt. Dan gaat ze meestal de laatste twee ronden op een hoop.
Jeetje, ik wist niet dat het zo erg gesteld is met de 500 meter van Beckert. Even opgezocht en inderdaad eindigde hij vorig jaar op WK ook als laatste op de 500 meter, met 0,7 seconde achterstand op de man voor hem. Ik denk dat alleen Geisreiter en Malfatti (PB 38,8) net zo langzaam kunnen.
