Petitie voor Allround

Discussie in 'Lange baan' gestart door Sybe, 30 mei 2016.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    upload_2016-6-5_22-30-9.png
    Hier kun je zien hoeveel verschillende schaatsers op een bepaalde baan onder een bepaalde 5-km-tijd reden. Inzell is koploper als het gaat om tijden onder de 7:00, gevolgd door Calgary en Heerenveen. Dat trio maakt, in een iets andere volgorde, ook de dienst uit bij tijden onder 6:50, 6:40, 6:30, en 6:25. Onder de 6:20 heeft Calgary de meeste, gevolgd door H'veen en Kolomna
    Minsk zit, ondanks het EK, op het niveau van Seoul, Obihiro, Enschede, SLC en - of all places - Groningen. En daar waren allemaal geen internationale toernooien.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dan moet je ook alle wielrenners die 40 minuten verliezen in een bergetappe moeten diskwalificeren, niets te zoeken in een grote ronde. En zo kan ik er nog wel een paar opnoemen. Ik zie liever oplossingen voor meer goede sporters dan minder slechte.
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Natuurlijk heeft geld er alles mee te maken. In veel landen kom je in aanmerking voor financiële ondersteuning als je een goede uitslag hebt gereden op het WK Afstanden, omdat dat een indicatie geeft voor potentieel Olympisch eremetaal. De wereldkampioenschappen afstanden zijn het belangrijkste toernooi van het jaar geworden om exact die reden. Daarnaast rijdt vrijwel iedereen wereldbeker 1 t/m 4 omdat je je daar moet plaatsen voor het WK Afstanden. Het tekenen van deze petitie heeft daarom geen zin. Je kunt die toernooien blijven organiseren, maar rijders zullen niet hun best doen of zullen afmelden, omdat hun bestaansrecht als schaatser er niet vanaf hangt.
  4. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Enige mogelijkheid om het allrounden weer belangrijk(er) te maken is om het Olympisch te maken. Als dit niet gebeurt zal het allrounden hoogstwaarschijnlijk een langzame dood sterven.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Een overzicht van de gecorrigeerde jaarlijsten per rijder over afgelopen jaar op de 1500m en 5km. Daarnaast de totalen over beide afstanden. Er waren maar 7 schaatsers die in beide lijsten de top 24 haalden. Kramer miste deze op de 1500m op 0.03 sec. In het groen aangegeven de WK allround deelnemers. In het rood de beste afwezigen. Peter Michael is eigenlijk de enige topper die ontbrak. Mantia zou met zijn omgerekende PR uit Calgary van 6.28.50 rond plek 13 terechtkomen. Er is dus weinig potentiële nieuwe aanwas. Het meeste zal komen door de grote landen weer meer plekken te geven.

    Lijst_allround_2016.jpg
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Dat is natuurlijk totaal wat anders. De Tour is een wedstrijd voor klimmers, sprinters, tijdrijders en een heleboel knechten in dienst van hun kopmannen. De allroundtoernooien zijn er alleen voor allrounders. In de huidige opzet is het beheersen van de 5000m dan toch een minimumeis, een minimumeis waaraan een heel aantal deelnemers niet voldoen. Jij vergelijkt echt appels met peren (of eigenlijk meer appels met bloemkolen oid).

    Maak je van de 5000m de laatste afstand, kun je daar net als met de 10km slechts een aantal deelnemers laten starten. De 3000m zullen de meeste sporters die een allroundtoernooi willen schaatsen hopelijk nog wel beheersen, zeker omdat je dan meer 1500m rijders zult hebben die mee willen doen. Heb je dus meer goede deelnemers.
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Maar pak 'm beet een Konrad Nagy doet op twee afstanden (500 en 1500 meter) aardig mee en kan als hij in vorm is (of nog iets beter wordt) op beide afstanden een medaillekandidaat zijn op de EK allround, alleen zijn 5000 meter is behoorlijk slecht, dus daar verliest hij veel tijd. Ik vind het verschil met een sprinter die in de vlakke etappes om de ereplaatsen mee kan doen en in de bergrit zich in de bus laat zakken niet zo heel groot.

    An sich sta ik hier niet onwelwillend tegenover. Het zou wel eens een veel spannender en mooier toernooi kunnen opleveren.
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Alleen zijn ritzeges in de Tour veel waard, afstandszeges in een allroundkampioenschap zijn nooit wat waard geweest. Als Nagy zo goed is op de 500m, laat hem dan tussen de sprinters rijden. Het feit dat hij daar niet goed genoeg is geeft al aan: die afstandszeges zijn niets waard. Anders zouden topsprinters ook wel interesse hebben in deelname. Als de sprinttop mee zou willen doen aan het allroundtoernooi omdat de afstandszeges veel waard zijn, zou ik het prima vinden als die een slechte lange afstand rijden. Dan wordt het namelijk een heel ander verhaal. In de Tour rijden ook bij de sprint de wereldtoppers rond. Kittel kan totaal niet klimmen, maar je kunt niet zeggen dat hij een slechte renner is.


    De 10km is een geweldige afstand (mijn favoriete afstand), maar gewoon niet meer geschikt voor een allroundtoernooi. Trainen voor de 10km is ook niet meer te combineren met trainen voor de 1500m. Dat is gewoon een feit en dus moet het schaatsen zich aanpassen aan de moderne trainingsmethodes.
  9. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Dat kun je niet weten, misschien vindt Nagy de afstandszege op de 500m bij een allroundtoernooi wel belangrijk, juist omdat hij weet dat hij tegen de echte sprintkanonnen geen enkele kans maakt. Ook Kramer wil op een allroundtoernooi de 5km winnen, ik denk dan ook dat die afstandszeges best wel belangrijk zijn, zowel voor schaatsers als de fans.

    Dat de echte sprinters niet mee doen met het allrounden lijkt mij vrij duidelijk, sprinten en allrounden gaan niet samen. Een sprinter zal op een allroundtoernooi dan ook nog een 5 km en een 1500 meter moeten rijden, en hopen dat zij zich niet voor de 10km plaatsen. Het heeft dus niets te maken of een zege op de 500 meter bij het allrounden belangrijk is voor hen maar dat het allroundtoernooi de sprinters meer kwaad dan goed zal doen in hun voorbereidingen naar de echte sprintkampioenschappen.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Lijkt me een juiste conclusie. Het tekenen van deze petitie heeft dus geen zin, omdat er met geen woord gerept wordt over het Olympisch maken van allrounden. Volgens mij moet je dan ook bij het IOC zijn ipv bij de ISU, maar hoe dat precies gaat weet ik niet.
  11. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Olympisch programma 2028:
    • 1500 meter tijdrit
    • Sprintvierkamp
    • Allroundvierkamp
    • Massastart
    • Ploegensprint
    • Ploegenachtervolging
    ?
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De ISU moet dan de aanvraag doen bij het IOC. Is bij bijvoorbeeld de ploegenachtervolging en de massastart ook zo gegaan. Daarna moet het IOC beslissen (en ik voorspel vast dat die nee zeggen).
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Ben ik altijd heel erg voor geweest. Wat minder losse afstanden. Ploegonderdelen slaan altijd aan bij publiek wat de namen niet zo goed kent. Maar ik denk dat de vierkampen nooit door het IOC komen.
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Goed idee, alleen is er in 2028 een Zomerspelen en geen Winterspelen :rolleyes:

    -----

    Heb een uitgebreid voorstel gemaakt om het EK allround te behouden in de huidige vorm, maar wel met een hoger niveau en meer schaatsersinteresse.
    Zie deze thread: http://schaatsforum.nl/index.php?threads/voorstel-om-ek-allround-te-behouden.9702/
  15. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    leenstrafan for president [​IMG]
    EenBrabander vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina