En @dsdevries, kijk Hoogeveen-Stroetinga (NK afstanden 2015/2016) en Kooiman-Michael (World Cup SLC) nog maar eens terug. En Kramer-Bergsma (ook World Cup SLC), prachtig onderling duel na de meesterlijke race van Bloemen. En ietsje langer geleden: de welbekende Kramer-Bøkko (WK allround 2009), Sætre-Veldkamp (WK afstanden 2000) en Veldkamp-Ritsma (OS1998). En die fantastische World Cup in Heerenveen in 2005... De OS-1okm's van deze eeuw hebben natuurlijk allemaal iets bijzonders (de ene keer wordt een magische tijdsgrens doorbroken, de volgende keer wint de outsider uit rit 1, de andere keer wisselt de gedoodverfde favoriet verkeerd en wint een Koreaan die pas z'n 3e 10 km rijdt, dan weer verspeelt de ene Nederlander uit goud aan de andere). Kramer-Bøkko op het EK 2008 had ook wel wat. Of Skobrevs EK-10 km in Collalbo 2011. En laten we vooral Blokkie-Verweij op het WK allround van 2014 niet vergeten. OKT 2013 was ook mooi. En... ja, je vat m'n punt. Hoezo saai, die 10 km? En het mooiste is: van Ard Schenk Sapporo '72 tot Kiwi-Kooiman, je kan ze bijna allemaal op internet terugkijken! Hiero! 2015 NK afstanden Hoogeveen-Stroetinga (met verkeerde leeftijd in beeld bij Jouke): 2015 World Cup SLC met Kooiman-Michael, Bloemen en Kramer-Bergsma: http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/337021/Nos_Studio_Sport_Extra.html# 2015 World Cup SLC-met Kooiman-Michael, Bloemen en Kramer-Bergsma: (Youtube) 2014 OS 2014 WK http://nos.nl/artikel/627066-verweij-pakt-wereldtitel-allround.html (where is the video?) 2013 OKT (met nog good old TVM pakkies!) http://nos.nl/video/591556-okt-10-000-meter-m.html 2011 EK kon 'm niet vinden, maar hij zal vast wel ergens staan 2010 OS 2009 WK allround Kramer-Bøkko 2008 EK Kramer-Bøkko (dat is die met het @Rondje 27 9) https://www.youtube.com/watch?v=-wTKc-Phd_w 2006 OS Deel 1: https://www.youtube.com/watch?v=XXVw2CAfcRs Deel 2: https://www.youtube.com/watch?v=wxGNpP_vH8Y 2005 WC Heerenveen https://www.youtube.com/watch?v=KqNM5TiG0Y8 2002 OS https://www.youtube.com/watch?v=GS8PMeRQWH8 2000 WK afstanden Sætre-Veldkamp [v.a. 28.00] https://www.youtube.com/watch?v=49Usk_RgWXc 1998 OS https://www.youtube.com/watch?v=ggQbDUHeWXM Sapporo 72: https://www.youtube.com/watch?v=6xdJIq1YXL4
De OS 1932 was eerder shorttrack op een grotere baan dan een massastart. Er waren ook wel meer deelnemers (bijv. Japanners). Er mochten er maar 6 of 8 in de finale starten en daarom waren er ook series.
De WK afstanden 10 km en de Olympische 10km zijn wat mij betreft ook zeker levensvatbaar. Prachtige afstand. Kan prima los staan. Zoals ook langlaufen of biathlon hele lange afstanden hebben. Maar daarom hoeft de 10km nog niet in het allroundtoernooi. Voor 95% van de schaatsers is de 5km al te lang. Dus een 3km ipv de 5km en de 5km ipv de 10km is gewoon ideaal. En dan zullen de 1500m rijders ook weer de betere allrounders worden, zoals het altijd geweest is.
Even wat gerekend met de WK's vanaf 2001. Alleen in de volgende jaren zou dit andere winnaars opleveren: 2001: Postma (heren) en Pechstein (dames) 2002: Klassen (dames) 2004: Davis (heren) Het is dus niet zo dat Kramer zijn dominantie dankt aan de 10 km.
Dat is natuurlijk niet helemaal representatief. Een aantal potentiële concurrenten doen gewoon niet hun best of pieken niet, omdat ze denken geen kans te maken in een grote vierkamp of het gewoon niet belangrijk vinden.
De 5km wordt tegenwoordig meer als een middenlange afstand benaderd, dus als je dan de 10km afschaft is het niet echt meer een allroundkampioenschap. Wat bij mij hier vooral in stoort is waarom de 10km, ten koste van de stayers, wel wordt afgeschoten maar dat de sprintafstanden geen gevaar vormen. Elke afstand die de 10 km gaat vervangen en die korter is dan de 5km is in het voordeel van de sprinters, stayers zijn gewoon de klos. De 10km zelf is overigens niet het probleem maar eerder de schaatsers, die te lui zijn (uitspraak Anema) om voor die afstand te willen trainen, en waarom zou je de 10 km afschaffen voor de luie schaatsers? Het is een allroundkampioenschap, als je de 10 km niet wilt rijden doe je toch gewoon niet mee? Ik weet dat men met de tijd mee moet gaan maar schaf dan gewoon het hele allrounden af, zo los je de internationaal tegenvallende kijkcijfers op en ben je van het gezeur over de 10km af van al die Nederlanders af.
Dit klopt gewoon niet. Als je kijkt naar de huidige wereldtop zie je dat de combi 5/10 kilometer veel makkelijker te doen is dan de combi 1500/5000. De 5000 meter is absoluut geen 1500+. Als je zo'n voorstander bent van het feit dat het echt 'allround' moet zijn, dan zou je juist wel een van de lange afstanden moeten verwijderen. Bij een 500 worden andere energiesystemen gebruikt dan bij een 1500. De 1500 meter is weer totaal anders dan de twee lange afstanden.
Wat statistiek ter onderbouwing: Schaatsers die dit jaar top 10 reden bij World Cup of WK afstanden 1500m en 5km zijn: Swings Pedersen Bøkko Michael (beste resultaat 11e) Schaatsers die dit jaar top 10 reden bij World Cup of WK afstanden 5km en 10km zijn: Kramer Bergsma Kooiman Bloemen Swings Beckert Pedersen Giovannini Belchos Michael Stroetinga (had dat zeker gekund, reed 12:55 in B-groep SLC) Bøkko (was ruim sneller dan Pedersen in SLC, maar wel in B-groep) Van de paar schaatsers die de 1500 en 5000 combineren, rijdt er geen een slecht op de 10. Deze beheersen dus de drie langste allroundafstanden goed. Dit zijn de echte allrounders. Opmerkelijk: er zit geen NL'er bij. Dit omdat Kramer geen World Cups 1500m rijdt en Blokhuijsen überhaupt geen World Cups reed dit seizoen... maar wel goede allroundkampioenschappen. Bij de 5-en-10-mannen zie je inderdaad veel meer stayers.
Toch meen ik dat Kramer (en geloof ook Hersmann) ooit eens heeft gezegd dat hij de 5km meer als een 1500 meter benadert en om hem op die afstand te kloppen zullen anderen dan ook de 5 km zo moeten benaderen, zeker als je Kramer's race bekijkt waar hij bijna allemaal 28'ers reed. Ik denk dan ook dat de 5km tegenwoordig niet meer te vergelijken is met de 5 km van bijvoorbeeld 20 jaar geleden. De echt lange afstand is volgens mij toch de 10 km en is, buiten de 1500 meter, de 5 km ook meer een middenlange afstand geworden, natuurlijk niet voor iedereen. Er waren wel een paar rijders die zowel een dijk van een 1500 meter als een 5km konden rijden, denk aan Chat Hedrick, Håvard Bøkko en Shani Davis en ongetwijfeld nog wel een paar, dus een 1500/5km combi is wel degelijk mogelijk. Maar als we jouw redenering volgen zou men eerder de 5 km moeten schrappen i.p.v de 10 km want dan heb je 2 afstanden, de 500 meter en de 10 km, die ver uit elkaar liggen qua afstandsspecialisatie dat je pas echt over allrounden kunt spreken.
In the current situation, i think the best/easiest way to promote allround/the samalog concept is to introduce championship medals also after three distances - and then to make serious efforts to make this new three-combination olympic. Some time ago I made alterations to a championship model also presented in another thread on this forum. I dont have time right now to present the new one here, but I restraint myself to just saying that one way of arranging an allround championship could be: On Friday both gender skate 500+ 1500. On Saturday you have the conclution on the "dreikampf" with 5000, men and 3000, women. On Sunday you finish off the allround tournament with the 10k for men and 5k for women. From a dutch perspective you could then imagine that each country can send 5 skaters for each gender, but i.e. with an restriction to maximum 3 skaters on the last distance from each country. Then you either pick your team for the allround tournament in advance, or make it a fight in the "dreikampf" for some spot(s) for the fourth, and last distance.
Feit is dat een 1500 een volledig andere belasting is dan een 5000, waarbij de lactaatwaarden aan het eind van de rit volgens mij ook enorm verschillen. Zoals EenBrabander al zei, zie je dat er veel meer rijders de 5 en 10 kilometer succesvol weten te combineren dan dat er rijders zijn die de 1500 en 5000 kunnen combineren. En wat betreft dat laatste: ik wil gewoon graag een leuk toernooi zien en of we dat nu wel of niet allround mogen noemen dat maakt me niet zoveel uit. Het afgelopen EK Allround was een drama, ik denk dat iedereen op deze site het daar eigenlijk wel over eens is. Van de 8 uren uitzending was het enkel het eerste half uur spannend, schaatsers trokken zich terug voor en tijdens het toernooi en over het algemeen hing er een entourage die de titel 'EK' onwaardig is. Daarom snap ik de mensen die deze petitie tekenen ook niet. De petitie geeft aan dat het allrounden moet blijven en geeft een blik op het verleden, maar geeft geen enkele aanbeveling over hoe het allrounden uit het slob kan worden gehaald. M.a.w.: als je deze petitie tekent, dan zeg je eigenlijk dat je wel vaker Europese kampioenschappen zoals die van afgelopen jaar wilt zien. Ik vond dat geen reclame voor het allrounden en geen reclame voor het langebaanschaatsen in het algemeen, dus ik zie totaal geen reden om die petitie te tekenen.
Laat ik het zo zeggen: in de huidige opzet kijk ik volgend jaar het EK helemaal niet. Scheelt me t.o.v. dit jaar een dag ergernis (dag 2 heb ik dit jaar ook al overgeslagen). Terwijl ik altijd groot allroundfan ben geweest, mijn favoriet aller tijden is Ritsma. Maar het niveau van dit EK was gewoon geen topsport, kwam er niet eens in de buurt. Als ik er al zo over denk, als allroundfan, hoe moeten anderen die minder vertrouwd zijn met het EK allround hier dan naar kijken? Die 5km van afgelopen EK is misschien wel de slechtste sportprestatie die ik ooit op tv heb gezien.
Vergeet niet dat Minsk een trage baan is. In H'veen zou iedereen waarschijnlijk een paar seconden sneller hebben gereden. In plaats van 6.19, 6.22, 6.24, 6.31, 6.32, 6.33, 6.34, 6.35, 6.38 krijg je dan 6.15, 6.18, 6.20, 6.27, 6.28, 6.29, 6.30, 6.31, 6.34 Ook niet super, maar iig wel wat minder dramatisch. Verder waren De Vries en Pedersen ziek, deed Contin niet mee, kwam Duitsland met een tweederangs delegatie en mogen er max. 3 deelnemers per land meedoen. Als DDV, SLP, Contin, Geisreiter, Beckert, Roest (4e NLer), Nilsen (4e Noor), Rumyantsev (4e Rus) en Thorup allemaal wel meededen, mee wilden doen, mee konden doen of mee mochten doen, was dat EK echt niet zo'n ramp qua niveau. Overigens waren de beste Europeanen op het WK allround stukken sneller dan de besten op het EK: 6.14, 6.16, 6.17, 6.21, 6.23, 6.25, 6.28, 6.30, 6,31, 6.33. Geeft meteen aan dat Minsk traag is en schaatsers het EK links laten liggen omdat ze hun geld verdienen op het WK afstanden (want dat is wel zo).
Laten we de dames ook niet vergeten. Het allroundprobleem wordt altijd doorgetrokken naar de mannen en de 10.000 meter, maar de crisis in het vrouwentoernooi is naar mijn mening nog groter. Al tien jaar lang kijken we naar Wüst vs Sablikova. Kort door de bocht kunnen we stellen dat Wüst wint als het verschil op de 500 meter groter is dan een halve seconde, anders wint Sablikova. Wüst stopt na de komende twee seizoenen en dan wordt haar plaats ingenomen door Antoinette de Jong waarschijnlijk. Er is verder werkelijk niet één echt allroundtalent bij de vrouwen in de rest van Europa. Het niveau bij het NK ligt al hoger en dat verschil wordt juist steeds groter, zeker nu de ISU de fout heeft begaan om het aantal deelnemers per land terug te brengen naar maximaal drie.
Maar ja, dat probleem hadden we 25 jaar geleden ook al. Toen won Niemann, Niemann of Niemann. Het vrouwen-EK bestaat sinds 1970 en in al die tijd verdeelden (Oost)-Duitsland, Nederland, Tsjechië, (Sovjet)-Rusland en Oostenrijk de medailles. Trouwens, hier een rijtje met mogelijke nieuwe Europese allrounders bij de vrouwen: Elizaveta Kazelina (RUS) is nog junior en snel maar wisselvallig Natalya Voronina (RUS) als ze wat betere 500m's gaat rijden Sanneke de Neeling (NED) kan het misschien ook proberen Karolina Bosiek (POL) nog héél jong, rijdt al 4:21 en 2:03 Viola Feichtner (AUT) omdat Bittner niet allroundt, is deze B-juniore Oostenrijks grootste talent. Heeft 4:20 staan Da's niet veel nee. Uit Azië is de aanwas gek genoeg veel groter.
De problemen zijn inderdaad niet van de laatste jaren, maar structureel. Je ziet het allrounden alleen nu wel volledig instorten qua belangstelling vanuit de schaatsers zelf, het is niet meer wat het een jaar of tien geleden was.
Het niveau lijkt bij de dames toch wel een stuk hoger op de lange afstanden. Iedere dame die mee doet kan tenminste wel een 3 km aan, dat kan bij de heren en de 5km niet gezegd worden. @EenBrabander vist nu de nog redelijke tijden uit de uitslag, maar kijk eens naar de achterkant... Ook op een trage binnenbaan mag een profschaatser die zich allround noemt geen 7 minuten doen over de 5km. Die had gewoon uit de uitslag moeten worden gehaald, dit kon gewoon echt niet. En eigenlijk hadden ze iedereen die boven de 6:40 reed gewoon moeten diskwalificeren. Niets te zoeken op een allroundtoernooi. En dat is de helft (!!!!) van de deelnemers. De helft van de deelnemers kan dus geen acceptabele, topsportwaardige 5 km schaatsen. Dan moet er dus wat veranderen.
Heeft er ook mee te maken, denk ik, dat de bonden betalen naargelang prestaties op het WK afstanden. Je rijdt liever naar plek 8 op een WK en verdient er geld mee, dan dat je naar plek 8 rijdt op een EK en er niks aan hebt. Geen geld, maar je bent dan ook nog niet geplaatst voor het WK allround! Dat gaat via World Cup 5! Daarom heeft het EK geen waarde meer, hoe jammer ook. Maak het EK dan deel van de World Cup, gebeurt in sommige andere wintersporten ook.
Wat ze met het EK gedaan hebben lijkt wel een vooropgezet plan: eerst die wazige vierkamp met een 1000m waar niemand iets van snapt. Vervolgens maken ze het oude toernooi totaal onbelangrijk. Gevolg: schaatsers zijn niet meer gemotiveerd, zeggen af. Het publiek gaat klagen dat het nivo daalt en ziezo, het oude toernooi kan de prullebak in.
Zelfs als je het EK negeert: ook op het WK zijn de gaten op de 5km dermate groot dat de spanning weg is.
