Olympisch kwalificatietoernooi 26 t/m 30 december 2017

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 16 dec 2017.

  1. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Lastige. Simon Schouten liet zien dat een goede marathonrijder zonder echte MS ervaring prima mee kan komen met een deelnemersveld vol toppers. Hij heeft niet echt heel bijzonder gereden in nationale wedstrijden. Als hij het kan, dan zouden marathontoppers als Ariëns en Post (die reeds hebben overtuigd in MS verband, Ariëns reed al eens in WC wedstrijden) het ook moeten kunnen. Willem Hoolwerf is zelfs nog eens Nederlands kampioen geworden. Desniettemin zou ik dan gewoon op safe spelen en Simon Schouten of Evert Hoolwerf meesturen. Sterke sprint en goede internationale resultaten (Hoolwerf) om te overleggen.

    Blokhuijsen en Kramer hebben MS wedstrijden gereden, dus zou als reddingsboei kunnen mits Bergsma zich niet plaatst. Alleen zou dat niet zijn op basis van resultaten. Blokhuijsen heeft in WC verband eigenlijk niet overtuigd op de MS. Kramer deed het goed, maar enkel in nationale wedstrijden waar geen echte toppers meededen (die zaten dan in de a-groep).

    Een lastige dus. Kuiper zal vast hopen op Jorrit.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat de derde plek op de 5km helemaal onderaan staat in de matrix, is ook Erben Wennemars opgevallen. Volgens hem zou die plek NIET uit het rekenkundig model volgen maar er neer gezet zijn i.v.m. de evt. aanwijsplekken op de TP!https://www.nporadio1.nl/gemist De Nieuws BV vanaf 34.30. Als dit werkelijk zo is, dan hebben al die schaatsers die voor die plek reden op de 5km gewoon voor niets gereden. Dit kon wel eens grote gevolgen hebben omdat er inderdaad de nodige scenario's mogelijk zijn. De cruciale vraag is wanneer je Blokhuijsen laat vallen: hij moet i.i.g. buiten de top 3 eindigen én er moet een goede TP-er op plek 3 staan, bv. Douwe de Vries. Maar op hoeveel tijd? Wat doe je als hij op 0.01 eindigt en wat als hij op 1 sec. eindigt?

    Is dit hele verhaal uitgepraat?
  3. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat vond ik ook een bijzondere van Kuiper; deed mijn wenkbrauwen wel fronsen. Dat de uitzondering zo snel de regel wordt... de MS wedstrijd van Heerenveen had ook helemaal niets met gebrek aan snelheid te maken, als wel met miscommunicatie en misschien wat gebrek aan scherpte na die rampzalige TP.
    Laatst bewerkt: 19 dec 2017
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Dat verhaal van Wennemars was wel logisch, dat bedacht ik mij ook gelijk. De KNSB zit echt in over de mogelijkheid dat Kooiman ipv Blokhuijsen, Roest of Douwe naar de Spelen gaat. Dat gedoe altijd met die aanwijsplekken...
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Verbaast me dat ze nog niet hebben bedacht dat alle schaatsers die de TP willen rijden op 31 december individueel een 3100m rijden en dat top-4 daarvan de TP gaat rijden op de Spelen... kunnen ze de TP ook meteen mooi verwerken in de matrix.
    Oh wacht, de TP moet een team zijn, en niet vier individuen!
    Waarom wijst de KNSB dan niet na de OS, voor de komende vier jaar, twee Team Pursuit ontwikkelingsteams aan? Dat zijn teams waar een specifiek TP-team wordt gesmeed uit schaatsers van dezelfde ploeg, zodat ze extra samen kunnen trainen. Dat kun je in TLJ doen bij de mannen, en zeker met Just Lease bij de vrouwen. Dat betekent overigens niet dat één ploeg het mandaat heeft op de TP, maar wel dat er aandacht wordt besteed aan samen trainen voor de TP. Dit zal vooral nodig zijn als NL bij de vrouwen kansloos wordt ingemaakt door Japan (v) en door Korea / NZL / Noorwegen (m). Nederland heeft de beste breedte qua individuen, maar omdat ze niet genoeg op de TP trainen, komt het buitenland te dichtbij vanuit NL-perspectief. Dus daar moet je oploss...

    Excuses.

    Laat ze lekker hun gang gaan daar bij de KNSB.
    Een TP podium met Korea, Nieuw-Zeeland en Italië is ook leuk! En beter voor het schaatsen...
    Tuttifrutti en Patrick John vinden dit leuk.
  6. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik vraag me ook wel af wat er achter die positionering van 5000-3 zit. Sprinters hebben wedstrijdritme nodig en rijden daarom eigenlijk alles, stayers hebben ook een trainingsblok nodig van tijd tot tijd en rijden daarom niet alles. Als de WB in Astana van vorig jaar en de WB van SLC dit jaar gewoon normaal zijn meegewogen dan snap ik wel dat 5000-3 onderaan komt te staan. Maar die wedstrijden zijn totaal niet representatief, omdat bij het OKT en op de OS wel alle Nederlandse toppers gewoon willen rijden.

    Daarnaast heeft Kramer vorig jaar ook nog de WB's in Berlijn en Stavanger overgeslagen, waardoor de 3e Nederlander daar eigenlijk de 4e Nederlander zou moeten zijn.
  7. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Best een aantal - maar die rijden niet voor Nederland ;)
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Alle namen in je eerste blok kunnen bijna niet, de kans dat die zich plaatsen is nihil. En we gaan niet Nuis of Verbij oid thuis laten voor de tweede MS rijder. Dus die namen kun je vergeten. Of ze moeten zich toch plaatsen op de 10km (of de 5, natuurlijk). Rijdt Hoolwerf trouwens wel een afstand?

    Als Hoogeveen zich bijvoorbeeld plaatst op de 10km en Kooiman op de 5km, gaat Kramer of Blokhuijsen dan de MS rijden of krijgt één van de twee marathonners die plek. Daar ging het me om.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Lijkt inderdaad een bewijs dat uitrekenen niet altijd werkt. Maar op gevoel invullen krijg je waarschijnlijk altijd discussie over.
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    En zich vervolgens zo specialiseren dat ze zich niet plaatsen op een afstand. Daar heeft Nederland dus helemaal niets aan. Dan laat je waarschijnlijk 3 mogelijke medaillekandidaten thuis voor 1 kans op een medaille.
    Patrick John vindt dit leuk.
  11. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    De buitenlandse concurrentie ook - weten ze tenminste zeker wie de gaten dichtrijdt ;)
  12. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Shit, ik vergeet gewoon weer dat gehele matrix gedoe. Ik liet mij even meeslepen in het welke marathonmannen zouden de MS in het algemeen kunnen rijden. Dat schip zijn we inderdaad al gepasseerd.

    Neen, Kooiman lijkt mij geen optie voor de MS. Bob de Vries zou kunnen. Als hij een gekke dag heeft plaatst hij zich op de 5.000m of de 10.000m. Simon Schouten boekt veel progressie op de langebaan, maar is niet op tijd gearriveerd. Die maakt geen kans op individuele plaatsing. Hoolfwerf doet inderdaad niet mee aan het OKT. Hoogeveen kan behoorlijk aanvallen, maar die mist toch wel erg veel snelheid voor een tussensprintje. Niet bepaald safe. Enkele marathonners die voor de spelen op de MS kunnen (nu plaatsing voor enkel de MS en niet een individuele afstand afvalt) lijken mij Bob en Jorrit.

    Andere kanshebbers mits individueel geplaatst zijn dan wmb Douwe de Vries, Kramer en Blokhuijsen. In die volgorde ook.
    Patrick John, G1ant en Hakkie2 vinden dit leuk.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het is niet pure specialisatie hè. Het geeft wel meer mogelijkheid tot samen trainen dan nu gebeurt. En op de WK afstanden mag je momenteel zoveel schaatsers meenemen als je wil.
    En in 4 jaar kun je een Roest of een Wijfje echt wel tot (bijna) gegarandeerde Olympische deelnemer smeden. Denk ik. Ze hebben allebei individuele medailles in de WB van vorig jaar.
    Van de Japanners kunnen er ook gewoon twee van de drie individueel goud halen (Takagi 1000/1500/3000 en Sato MS). Van de Koreanen kunnen er ook twee podium rijden (Lee en Chung op de MS, en Kim moet dat op de 1500 wel eens kunnen gaan doen). Noorwegen: Pedersen 1500, 5000, Henriksen 1500. En Silovs is ook beter dan ooit omdat hij een goede ploeg heeft. Enz...
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik blijf het opmerkelijk vinden dat Michael tactisch zo slecht is in de MS. Hij rijdt gaten dicht... voor wie eigenlijk? Voor Kay? Voor teammaat Wenger?
    Peter Michael heeft nog nooit op het podium gestaan van de MS. Kay al twee keer.
    Als Bergsma er niet bij is, zullen hij en Swings vast weer de gaten dicht gaan rijden voor Lee.
    G1ant vindt dit leuk.
  15. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Wat EenBrabander al zegt. Michael reed het gat nu dicht. Swings kan zijn benen ontzettend moeilijk stilhouden rijdt gaten dicht (al vanaf het begin van de wedstrijd) en het was Mantia die Lee weer voorbij Bergsma hielp in Heerenveen. Nu de Nederlanders niet meer een zekerheidje zijn en minder vaak op kop rijden gaan de buitenlanders ook meer gaten dichtrijden. Een Michael blijkt echter tactisch vrij matig (alsof Wenger met alle respect een Lee die de 1.500m niet heeft gereden zou verslaan). Een Bergsma in vorm rijdt effectiever de gaten dicht en valt beter aan dan Michael en Swings hebben laten zien. Maar uiteindelijk redeneer ik in een cirkel en rijdt hij inderdaad de gaten dicht :p
  16. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Dat station ook ;)
    Lorca vindt dit leuk.
  17. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik moet vooral minder Engelse boeken lezen én meer mijn Nederlandse uitdrukkingen bijspijkeren. But that ship has already sailed ;)
    Patrick John vindt dit leuk.
  18. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Lorca vindt dit leuk.
  19. MasterAJA29

    MasterAJA29 Active Member

    Laten we gewoon hopen dat Bergsma zich plaatst op de 5000m en 10000 voor de spelen. Dat zou een hoop problemen schelen en waarschijnlijk zeker 2 medailles opleveren. De rest gaat waarschijnlijk niet eens podium halen op de spelen (heel misschien Kooijman op de 10000).
    strawbale vindt dit leuk.
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Blokhuijsen werd ook gewoon 2e op het WK allround op de 10. Natuurlijk misten daar wel wat toppers (al reed een Beckert, net derde op het WK afstanden, wel mee), maar het is gewoon zeker zo dat wie NL daar ook stuurt, het altijd een medaillekandidaat is.

    En op de 5km eigenlijk bijna hetzelfde. Douwe de Vries, Blokhuijsen, Kooiman, Roest zullen gewoon medaillekandidaat zijn als ze naar de Spelen gaan.

Deel Deze Pagina