Olympisch kwalificatietoernooi 26 t/m 30 december 2017

Ik denk dat de kans op medailles belangrijker is dan het vermijden van gezeur.

Wat ik probeer aan te geven is dat de matrix zelf ook niet objectief is. Bij het vaststellen welke resultaten meetellen, moeten er allerlei subjectieve keuzes gemaakt worden. Als voorbeeld de zeer zwakke prestatie van Bergsma op de 5000 meter in Calgary. Tellen we die mee, dan zal 5000-3 onder 1500-3 terecht komen. Tellen we die niet mee (want Bergsma was toen ziek), dan zal de selectievolgorde omdraaien. Of de DQ van Verweij op de massastart. Tellen we die helemaal niet mee (want uitzonderlijk) of juist wel (want het kan nu eenmaal gebeuren dat je op de massastart de halve finales niet overleeft)?

Met gezeur verklein je de kans op medailles ook. In de Nederlandse turn- en judowereld stikt het de laatste jaren van de rechtszaken en gedoe, niet bepaald goed voor de prestaties. Ik denk dat strak aan de berekening vasthouden echt de beste optie is. En dan moet die berekening eigenlijk gewoon vooraf bekend zijn en zijn goedgekeurd door alle ploegen.

Goed punt!
En als Anema (of iemand anders) wil klagen, dan kunnen ze dat ook eerder doen in plaats van een week voor het OKT.

Wie in de geschillencommissie komt morgen voor deze keuze te staan?

Dat is binnenskamers al lang gedaan / heeft Anema de mogelijkheid toe gehad. Kijk maar in het reglement.
https://knsb.nl/wp-content/uploads/...-DEF-29-maart-2017-update-4-november-2017.pdf

Je kunt in complotten denken, maar je hebt je kansen altijd in eigen hand. Ook Bergsma en Stroetinga. Als beiden in de massastarts sterker waren geweest dan Verweij (en daar was achteraf gezien niet eens zoveel voor nodig) dan was waarschijnlijk Bergsma nu zeker geweest van de Spelen en was ook een Clafis-duo nog mogelijk geweest. Waarom zou Verweij een 'moetje' zijn. Kuiper wil gewoon de twee beste aan de start.

Hetzelfde geldt ook voor de teampursuit. Bergsma is door het ijs gezakt in Heerenveen. Was hij daar sterker geweest dan Blokhuijsen, zoals bij het WK-afstanden vorig jaar, dan was alles (de keuze in Calgary en daarna de aanwijsplekken) anders gelopen.

Zelfs al is Kuiper anti-Clafis, waar ik hem zeker niet op kan betrappen, dan heeft Anema het hem met deze opbouw wel heel makkelijk gemaakt om ze te passeren.

Ja maar dat is toch voor het OKT niet gebeurd? Er is wel een uitspraak in de Russen Dopingzaak. Dus bv zonder Kulizhnikov en Fatkoelina is een zekerheid. Dat kun je dan toch aanpassen bij uitslagen WB en WK 2017. En eventueel ook Yuskov.
Wat ik me dus afvroeg is op daar toch rekening mee is gehouden en daarom de 1500m mannen van plek is veranderd tov de 5k. Maar dat zal dan wel niet.

Volkomen gelijk. Kuiper heeft altijd laten zien het sterkste team aan de start te willen. Hij heeft daar nog nooit naar de ploeg gekeken. En hij is degene die zo zijn best heeft gedaan Bergsma weer bij de TP te halen. Hij is ook de bondscoach die juist vaak met een Clafis duo heeft gereden.

Alleen die Clafis schaatsers zakken nu door het ijs. Iedereen, behalve Irene Schouten, valt zwaar tegen. Schouten is dan nu ook de eerste die zeker is van de Spelen.

Een normale selectie, met daarna alleen het uitvallen van Kramer?
En nee, Kramer zegt echt niet bewust wedstrijden in Heerenveen af. Dat is wel extreem complotdenken, tot het belachelijke aan toe...

Met een team met Kramer had Bergsma denk ik trouwens nog meer commentaar over zich heen gekregen... nu werd dat wisselen toch wel een beetje als verzachtend element genoemd.

Niet helemaal waar. Er zijn er een aantal die ontegenzeggelijk heel erg tegenvallen dit jaar op de langebaan (misschien valt Irene daar zelfs al onder, al was ze nog goed in Heerenveen en in iets mindere mate Stavanger), maar bijvoorbeeld Bob de Vries, Erik Jan Kooiman en Simon Schouten rijden juist een ontzettend goed seizoen. Of doen de twee hooglandraces van Kooiman (waar hij altijd onder de maat is) en de slechte TP van Bob (6 jaar lang niet aan het onderdeel meegedaan) de realiteit zo vervormen? Kooiman, De Vries en Schouten rijden PR na PR.

Overigens doe ik niet zo mee aan de TP/Kuiper discussie hoor, maar meer dat het niet enkel zwartgalligheid is binnen Clafis

Je hebt inderdaad wel gelijk. Zeker Kooiman is goed bezig. Niet alles bij Clafis gaat beroerd.

Maar mijn punt dat Kuiper juist altijd wel voor de Clafis schaatsers koos en juist extra zijn best heeft gedaan om Bergsma er weer bij te halen blijft staan. Hem nu beschuldigen van anti-Clafis gevoelens is gewoon echt absurd.

Nee, Kuiper is volgens mij zelfs behoorlijk begaan met Bergsma. Ik kan mij herinneren dat hij bij Bergsma's 10 km in Gangneung zelfs de rondeborden deed voor 'm. Doen bondscoaches misschien wel vaker, maar dat viel mij toen op. Ik vind wel dat ie momenteel in interviews wat aan 'tough love' doet richting Bergsma, maar dat kan heel goed zijn om hem te triggeren. Ik denk dat hij hem er graag bij heeft (misschien het liefst omdat ze qua karakter best op elkaar lijken), maar wel als hij weer op z'n oude niveau zit straks bij het OKT.

Ik kan het niet altijd eens zijn met zijn tactische keuzes en opstellen, en soms denk ik dat hij wat te soft/goedaardig is, maar het lijkt mij een aardige en integere man.

Laat ik mij toch weer meesleuren in de Kuiper discussie

Het afmelden van Kramer, bedoel je? Ik snap nog steeds niet waarom Bergsma daar slachtoffer van was. Die had er achteraf alleen maar voordeel van. Voor de sterkte van de TP-ploeg maakte het weinig uit en daardoor kon hij wel de MS met maatje Stroet rijden. Verweij moest ineens zijn planning omgooien. Als Kramer daar één iemand mee heeft genaaid, dan was het Koen.

Uit het feit dat Bergsma voor Heerenveen (belangrijke eerste TP, met alle rijders beschikbaar om uit te kiezen) bij het basistrio hoorde geeft ook aan dat hij echt wel een eerlijke kans heeft gekregen op dat onderdeel. Maar in de topsport moet je kansen grijpen.

Lijkt me correcte analyse. De recente uitspraak van Kuiper dat Bergsma misschien snelheid mist in de halve finale vond ik niet slim. Zeker als je hem wel gaat opstellen straks.

Mijn gevoel is dat Bergsma en Kuiper prima met elkaar overweg kunnen en dat de band tussen Anema en Kuiper een jaar geleden in orde was, maar nu niet meer.

Ik verdiep me helemaal niet in de matrix maar lees hier wel regelmatig mee. Ik vraag me wel eens af of zo’n matrix nou echt nodig is en helpt, of dat er gewoon een commissie komt die na het OKT een paar dagen gaat broeden op de uitslag en aan de hand daarvan besluit wie er gaan. Die matrix biedt vooral een hoop schijnzekerheid.

Hoeveel maanden wil je uittrekken voor rechtszaken na de beslissing?