NK allround/sprint 2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 25 jan 2020.

  1. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Visser meldde zich na 1 dag af. Krol had hier best kunnen starten maar is geen sprinter dus ik heb m niet gemist, net als ik Bergsma niet mis bij het allrounden.

    Verder is het wel duidelijk, jij vindt dat de KNSB moet toegeven aan een soort chantage van de schaatstoppers want alles en iedereen moet zich maar aanpassen aan de voorbereiding van de grote namen, die vinden het immers teveel moeite om ergens anders te rijden. Dat mag, maar ik en anderen zitten daar niet op te wachten.

    Het allroundtoernooi is een allroundtoernooi, wil je niet een allroundtoernooi rijden, dan niet. Niemand dwingt je.
    JohnZero en SprintMaster vinden dit leuk.
  2. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Waar haal je dit allemaal vandaan dan? Zoveel statements zonder onderbouwing. Nu gaat het weer om niveau-indicatie? Waarom zou je dat niet in Utrecht kunnen meten? Rij gewoon tegen een ploeggenoot als je een referentiepumt nodig hebt (alsof je het niet gewoon merkt).

    De KNSB houdt helemaal geen problemen in stand, schaatsers verzinnen problemen en jij wil dat de KNSB hun luxeprobleem oplost met uitzonderingen, want dat is waar het om gaat. Uitzonderingen voor mensen die het teveel vinden om een toernooi te rijden en graag toch gepamperd willen worden door de KNSB.

    En mensen hebben wel degelijk er last van als er in de eerste rit 2 mensen zomaar even voor spek en bonen komen rijden. Het slaat bijvoorbeeld nergens op, dus de vraag ontstaat waar men naar kijkt. Verder werpt het allicht zijn schaduw over de echte races, wat ten koste gaat van de schaatsers die niet te lui zijn om een toernooi te rijden en dat is onterecht.

    Die schaatsers doen sowieso al hun best, dus je suggestie dat ze door een trainingsrit in het begin extra geprikkeld worden is op zn zachtst gezegd opmerkelijk. Want ze doen al mee aan een toernooi waar ze zo goed mogelijk willen presteren...

    Zoveel claims en conclusies, allemaal gebaseerd op wat eigenlijk?

    Ook maar projectie over het zogenaamde belang, want Antoinette de Jong reed hier hoewel ze al geplaatst was. Leg dat maar eens uit, maar daar zul je ook wel wat beweegredenen voor uit je duim zuigen. En Tjerk de Boer top10 ja? Gijs Esders en Velema op het podium? Dat zien we heel vaak zeker...
  3. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Jij lijkt het mentale aspect van sport te vergeten. Antoinette de Jong reed het NK allround vooral om een goed gevoel te kunnen krijgen door een goede vierkamp neer te zetten want dat had ze hard nodig na het slechte NK afstanden. Schaatsers willen tijdens een echt toernooi rijden omdat dat een echte prikkel geeft en het je scherp zet en het is heel wat anders dan een ritje bij een nietszeggende wedstrijd in Utrecht met 100 toeschouwers. Of de KNSB die extra ritten moet toevoegen weet ik niet, maar je kunt niet doen alsof die ritten geen nut zouden hebben voor de schaatsers die die ritten rijden.
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik zag voorspellingen van 34,5 en 34,7 langskomen, maar ik denk dat Ronald Mulder het baanrecord misschien wel zou hebben benaderd. Hij zat naast Velema bij het ingaan van de bocht (is een verschil van 13 meter, ongeveer 0,8 seconde). Na 400 meter klok ik aan de hand van de tv-beelden ongeveer 0,9 seconde. Wat ontzettend zuur voor hem. En wat zwijnt Nuis ontzettend. Die reed gewoon een slecht NK. Velema verliest door de val van Ronald misschien ook wel net die 0,05 seconde die hij tekort kwam.

    Maar het lijkt mij niet genoeg voor een aanwijsplek. Dan blijven we bezig. Die moet voorbehouden blijven aan de allerhoogste categorie rijders.

    Verder: mooi dat Blokhuijsen weer terug is. Knap ook. Ik zie hem de sprong naar het niveau van vooral Roest nooit meer maken, maar hij gaat zeker meedoen om de de allround- en de TP-plekken voor de komende jaren. Op de 5km is er natuurlijk nog wel een gat met de grote drie in Nederland. Maar als één van die drie een keer faalt en Blokhuijsen kan komende seizoenen nog een sprongetje maken...

    De TP-plekken voor dit WK moeten ook nog worden ingevuld. Ik denk dat je voor Bosker, Douwe en Blokkie evenveel voors en tegens kunt geven als derde man. Maar Blokhuiijsen heeft wat mij betreft toch net het meeste recht van spreken.

    Bij de vrouwen allrounders een sterke De Jong. Toont zich heel erg allround. Wijfje met een heel sterke 1500 meter. We zijn wat verwend, maar 1.54 is gewoon echt heel erg snel.
    Eelco vindt dit leuk.
  5. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Geen idee, maar NK's zijn nooit uitverkocht, dus als het ineens uitverkocht is dan zijn het er veel. Als ik naar Thialf ga en een staanplaats heb gekocht, staan er meestal mensen met goedkope en gratis kaartjes om mij heen.
  6. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Schaatsers mijden 4kamp omdat ze al geplaatst zijn en geen zin hebben om met de subtop te schaatsen zal meer van toepassing zijn dan dat zij graag 1 afstand willen rijden als training. Voor een enkele afstand is het NK afstanden in het leven geroepen. Daarbij laten teams regelmatig tournooien schieten om elders te trainen. Dus waarom moeten ze dan nu ineens tijdens een tournooi waar ze zich niet voor ingeschreven hebben trainen tijdens dat tournooi? Trainen voor een groot toernooi kun je het beste op de baan doen waar dat toernooi gehouden wordt. Overigens was Kramer dit weekend nog in Nederland en had makkelijk met NK allround mee kunnen doen. Als training, maar dan alle afstanden
    Khlebnikov en SprintMaster vinden dit leuk.
  7. sysya

    sysya Well-Known Member

    Jongens laat maar, we komen er toch niet uit. Volgens mij is mijn punt duidelijk, hoef je het niet mee eens te zijn, even goede vrienden
    Eelco vindt dit leuk.
  8. mi

    mi Well-Known Member

    Moeten we niet gewoon 1 selectiewedstrijd schrappen.
    Gewoon een NK sprint/allround in de herfst met plaatsing voor de WC op de diverse afstanden en de winnaars plaatsen zich meteen voor de titeltournooien. NK afstanden in de kerstvakantie voor de 2e helft vd wereldbekercyclus en de WK afstanden. Ben je in 1x een spek en bonen tournooi kwijt en je maakt de kalender weer een beetje eenvoudiger.
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    had meer van hem verwacht. Enkele jaren terug werden Roest en hem nog in dezelfde adem genoemd... nu ligt hij nog steeds achter Blokhuisen in allroundtoernooien? Is wel een groot verschil. Niet iedereen kan een Roest worden, maar niveau Blokhuisen zou hij allang voorbij moeten zijn was mijn verwachting.
  10. Camila

    Camila Well-Known Member

    Interessant idee, hoewel ik bang ben dat er dan wel nog meer geklaagd zal worden over het constant top moeten zijn in NL wat tot een minder goede seizoensopbouw leidt. Aan de andere kant (b)lijken veel schaatsers nu ook niet veel waarde te hechten aan de NK titels, dus wat dat betreft verandert er niet veel.
  11. mi

    mi Well-Known Member

    Je kunt de NK afstanden rondom kerst gebruiken voor de resterende allround plekken.

    Gezien belangrijkheid en feit dat je erg vroeg in seizoen zit hebben er waarschijnlijk minder mensen moeite met een complete vierkamp maar zou er ook geen moeite mee hebben om enkele plekken voor afstandsspecialisten te reserveren.

    je zult iets van kwalificatiemomenten moeten hebben maar vond dit afgelopen toernooi niet veel toevoegen tov het kersttournooi. Hooguit is het een soort herkansing maar die vind ik eigenlijk niet perse nodig...
    Camila vindt dit leuk.
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    2x onzin. In veel gevallen is het beter om niet te trainen op de baan waar het toernooi gehouden wordt. Alleen de laatste paar dagen voor de wedstrijd is het verstandig om op de betreffende baan te trainen.

    Een complete vierkamp rijden als trainingsprikkel? Dat is vrij onorthodox. Kramer kan zijn duurtrainingen het best op de fiets doen en ivm zijn rug alleen 10 kilometers schaatsen die er echt toe doen.
    G1ant vindt dit leuk.
  13. proeme

    proeme Well-Known Member

    dat is geen zeuren, dat is realiteit. Langebanders rijden niet veel, maar als je meer rijdt dan je concurrent wordt je op het belangrijkste moment verslagen door degene die meer rust heeft gepakt. Je kunt het de schaatsers niet verwijten dat het menselijk lichaam zo werkt.

    En ja, dat vind ik ook jammer, maar dan moet je wereldwijd zorgen dat iedereen evenveel (veel!) rijdt.
    G1ant, Camila, mi en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  14. Camila

    Camila Well-Known Member

    Bij shorttrack krijg je per plek op de afstanden ook punten voor het eindklassement, een soort combinatie van afstanden en een allround toernooi eigenlijk. Zou dat misschien ook een optie zijn voor het langebaanschaatsen? Dan zou de puntentelling natuurlijk wel aangepast moeten worden en krijg je weer dat er niet wordt gereden omdat de 1 afstandsspecialisten dan winnen... Ik weet het ook niet, het is gewoon heel ingewikkeld
  15. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Een groot verschil met shorttrack is dat shorttrack meer tactisch is. Bij het langebanen ga je bijna altijd voluit, terwijl bij shorttrack je regelmatig wedstrijden hebt waar het alleen de laatste paar rondes op maximale snelheid gaat, en in de heats hoef je soms al helemaal niet voluit als je wereldtop bent. Het is veel minder hard op je lichaam om vaker te rijden als je niet elke keer jezelf volledig leeg rijdt.
    Duif vindt dit leuk.
  16. sysya

    sysya Well-Known Member

    Klopt, het enige onderdeel op de langebaan dat enigszins te vergelijken is met shorttrack is de MS, hoewel ook daarin de snelheid en intensiteit vaak nog een stukje hoger ligt dan in een doorsnee Shorttrack wedstrijd vanwege de tussensprints.
  17. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    De toon in discussies op dit forum is steeds vaker bijzonder onvriendelijk en soms zelfs op de man gespeeld. Erg jammer, want iedereen hier is toch echt schaatsliefhebber. Het zou jammer zijn als die laatste 20-25 mensen die nog regelmatig naar dit forum komen ook afhaken.

    Missschien handig als men zich wat vaker afvraagt of een ander per se dezelfde mening moet hebben.
    Jeronimo1, G1ant, Eagle en 5 anderen vinden dit leuk.
  18. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Ik wist het niet, maar nu wel (via @ schaatsennl):

    Femke Kok schaatste zondag een juniorenwereldrecord punten bijeen en zorgde ervoor dat Nederland alle wereldrecords bij de junioren vrouwen bezit.
    Laatst bewerkt: 28 jan 2020
    Eelco en Camila vinden dit leuk.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat hoeft niet. Wat me wel opviel is dat sommigen een bepaalde randdiscussie koste wat kost steeds maar willen doorzetten ondanks dat er al de nodige weerwoord is gegeven. Soms moet je weten wanneer het een keer genoeg is.
  20. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ja, dat bedoel ik, niet dat de mening in beginsel hetzelfde zou moeten zijn, maar dat men zich wat vaker mag afvragen of een ander koste wat kost van zijn/haar gelijk overtuigd dient te worden.

Deel Deze Pagina