KNSB weert buitenlandse topschaatsers uit Nederlandse teams

Ik vind niet dat dat een rol moet spelen in deze discussie. Ik ben ook tegen het pad dat de KNSB nu bewandelt, maar mijn mening was hetzelfde geweest als Nederland maar een paar medailles had gepakt bij het laatste WK. Topsport is hard, Nederland hoeft geen medelijden te hebben met andere landen en hoeft ze ook geen duwtje in de rug te geven. Dat moet de ISU doen, als ze om het langebaanschaatsen geven.

Mag dit überhaupt wel?
ik ben geen jurist, maar toch eens even uiteenrafelen wie er nou wat bepaalt.
'De KNSB bepaalt' lezen we. Maar we hebben nog het NOC/NSF, in deze in de rol als geldschieter, en ijsstadion Thialf.

1. De KNSB bepaalt het aanname beleid bij schaatsploegen. Dat kan niet, daar gaan ze niet over.
Als een team een buitenlander, of een halve, wil aannemen dan kan dat. Zie ook o.a het Bosman-arrest.
De KNSB gaat daar ook helemaal niet over.

2. Als het dan gaat om licenties, uitgegeven door de KNSB, volgt dat gewoon punt 1. Je kunt mi niet een licentie weigeren
omdat een ploeg buitenlanders, (of halven) in dienst heeft. Dat is nou weer precies Bosman, toen mochten voetbalploegen
ook meerdere buitenlanders in dienst hebben (dat mocht altijd al) én opstellen in één wedstrijd.

3. Dan kan de KNSB nog pogen haar wil via de trainingsuren door te drukken.
Maar een toegang tot die trainingsuren wordt gegeven aan de ploeg, niet aan rijders individueel.

Dat laatste valt wellicht te wijzigen.

In mijn ogen is dit een oplossing voor een (nog) niet bestaand probleem. Momenteel 2 (Met Mantia 3) langebaanschaatsers en 2 (inclusief de geblesseerde Bykanov 3) shorttrackschaatsers, Staan die 4/6 plekken in 2 disciplines in de weg van de ontwikkeling van jonge schaatsers? Lijkt mij sterk!
Leveren deze 4/6 buitenlanders een bijdrage aan de kwaliteit? Denk het wel, maar dit is lastig meetbaar te maken.

Waren er veel meer buitenlandse schaatsers, dan snap ik deze beslissing en zou hij ook genomen moeten worden. Dat er een oplossing is voor een potentieel probleem maakt het zo onsympathiek. Ik vraag me daarom af of deze beslissing veel op gaat leveren behalve het verlies van goodwill/sympathie richting de KNSB.

Ik betwijfel ook of deze beslissing door coaches en rijders gemaakt zou worden. Immers wil je wereldkampioen worden moet je van iedereen winnen, vooral je eigen teamgenoten.

https://www.nrk.no/sport/peder-kong...behandling_-_-hersar-rundt-med-oss-1.16373452

Norwegian speed skaters Kongshaug and Wiklund really dislikes the egoism of KSNB. It is also probably against the EU-laws, with one principle being free fleet of work craft. I guess Nederland will get sued for this and loose in the court.

Ik vraag me af of de KNSB dit gaat verliezen in de rechtbank. Ik denk dat de constructies prima veranderd kunnen worden dusdanig dat dit juridisch houdbaar is.

Noren die zich beroepen op EU-regels. Hoe vreemd kan het lopen.

We are talking about two different things.
1. restricting participation on the dutch commercial teams to only dutch skaters. Whether KNSB can deny this, or only admission to the "topsporturen".
2. What Kongshaug is criticizing is the system of today when international teams get less favourable training times when they visit Thialf. This does not apply one week before ISU Events.

This case is thus symbolic. Point number one only applies for a very limited number of skaters -- almost an internal "dutch-affair". Swings , a couple of belgian short track skaters , Liiv and Mantia. Maraton?

"topsporturen" is paid for by the dutch, and it is not so strange that they dont pay for foreigners if we are not talking about payment from dutch commercial teams. As far as I understand, point number 2 is not what we are discussing here, and is another issue, and discussion.

Two different issues indeed. Number 2 is not something we can discuss really I think. It is up to Thialf to decide what their policy is regarding the allocation of training times. I understand ut is frustrating for riders and coaches but not something that can be put to court.

Money rules I would guess: Those who pay the most get the best training times.

Valt wel mee, om toegang te krijgen tot de EU-markten hebben ze zo ongeveer alle EU-regels overgenomen. Niet alleen de plichten, maar ook dit soort rechten. Het vrij werknemersverkeer geldt ook in en voor Noorwegen.

...but not part of the decision making apart from lobbying.

...
1. Team IKO did not protest earlier. I.e. if this reach, and wins in the EU court, will it result in the Dutch teams becoming multinational? Jumbo Visma have NONE foreigners today even if they could have had two given the agreement between KNSB and the national commercial teams. Is the question symbolic, or could the result in the court have an Bosman effect in speed skating? The system in speed skating is centered around nationality and national teams. You compete internationally for the Netherlands -- not IKO and Jumbo Visma. The latter being sponsors. In cycling you compete for the commercial TEAM. National teams only in World Champs and Olympics, which is not the highlight of the season in that sport.
One could imagine to allow the jerseys of IKO and Jumbo Visma within todays framework of the World Cup in Speed skating. I would doubt that this would put the pressure on in the direction of multinational, commercial teams. Kersten won a medal in the WSD for GB sponsored by Novus. With a Novus shirt in the World Cup he is still Kersten representing GB. You have this triangular: The individual athlete, nationality and commercial team. In Speed skating the focus, and system is more centered on nationality and the individual. Thats why Team Novus dont have big sponsors and we dont see a lot of foreigners among the Dutch commercial teams. Jerseys in the World Cup could possibly better the input of sponsors IMO.

2. ISU have this system of "centres of excellence" and development programs. Dont know how much ISU contribute financially. Thialf is one location with the label "centre of excellence". Thialf also have this Academy, but its not for free. KNSB, the National Dutch Olympic Comittee, and also the Dutch commercial teams are paying for the training hours in Thialf. Sporadically other national teams visit apart from when an ISU Event is staged. Inzell sees a lot of national ans commercial teams visiting. Lately is has been reported the conditions not being so excellent all the time as it used to be. Is this part of the problem? National foreign teams instead seeking towards Thialf with another system, and a lot more pressure from domestic skaters? The concept of Inzell is the dependancy of foreign visitors. Thialf may be labelled centre of excellence, but one can not avoid to note that the foreign presence is somewhat remote:
Only a few foreigners on the Dutch teams. You have this Academy, development programs and apparently an affliction for Portuguese skaters.

@1 betreft de uitsluiting ook niet Hanne Desmet? Dan is 't plots niet meer zo symbolisch. Haar grote sprong voorwaarts is mede te danken aan het meetrainen bij de nationale ploeg, daarmee een tweede punt aansnijdend: in shorttrack is het wel een nationale ploeg.

Little bit different in Short Track. No dutch commercial team as such. Its not new to have athletes from other countries that co-train with another national team. For instance did Bart Swings and Saskia Alusalu train with the norwegian national team ("forbundslag") from time to time.

De regel is uitgesteld tot na de Olympische Spelen van 2026: https://www.schaatsen.nl/nieuws/202...uitenlandse-schaatsers-op-tot-na-milaan-2026/

Dit is niet omdat ze niet in de regel geloven, maar omdat nu direct schaatsers weren ook een grote negatieve impact gaat hebben op Nederlandse schaatsers, zoals het missen van Swings bij IKO. Ze gaan hier later verder over om tafel en gaan zich nu richten op meer belangrijke en directere zaken.