Moet ie zich wel plaatsen voor de 10 km En dat wordt nog knap lastig gezien z'n 500 en 1500. Moet ie eigenlijk wel top 6 eindigen op de 5 km.
Dat kan op zich ook wel. In Nagano reed hij namelijk 6:24.64, goed genoeg voor een 11e plaats toen, ware het niet dat hij een DQ kreeg. Van die 10 mensen voor hem doen nu alleen Kramer, De Vries, Swings en Giovannini mee. En in Harbin reed Van der Poel in de B-groep de 6e tijd van de dag. Blokhuijsen zal wel sneller zijn op de 5 (al hoop ik dat Nils sneller is ). Yuskov zal zich vast afmelden voor de 10, dat levert ook weer een plekje op op die afstand. Het wordt geen eenvoudige klus voor Nils, maar het moet mogelijk zijn! En dus houd in ieder geval ik de moed erin!
Nog een reden waarom er meer plekken moeten komen voor die slotafstand. Achteruit schaatsend doet Pechstein me trouwens een beetje denken aan Roger Schneider!
Meer plekken voor de slotafstand: mee eens. Dat zou het programma ook wat logischer kunnen maken, want dan wordt het weer een driedaags toernooi: Dag 1 500m + 3000m EK allround vrouwen 500m + 5000m EK allround mannen Dag 2 500m + 1000m EK sprint vrouwen 500m + 1000m EK sprint mannen 1500m EK allround vrouwen 1500m EK allround mannen Dag 3 500m + 1000m EK sprint vrouwen 500m + 1000m EK sprint mannen 5000m EK allround vrouwen (met meer ritten) 10000m EK allround mannen (met meer ritten)
Loting: Dames allround: * de Oostenrijkse Feichtner moet zowel op de 500m als op de 3km alleen rijden * de 3km eindigt met Wüst-Sablikova Heren allround (beginnen pas zaterdag, als de dames er al 3 afstanden op hebben zitten): * Kramer al in de 2e rit op de 500m, De Vries mag direct daar na * op de 5km Kramer niet in de laatste rit. Die eer is voor Thorup en Swings. De Vries tegen Pedersen kon wel eens een mooie rit worden Dames sprint (begint ook pas zaterdag): * Ter Mors sluit de 500m af tegen Herzog. Erbanova en Leenstra zitten in de rit daar voor. * in de loting staan voor Rusland Fatkulina en Shikhova op de 500m, terwijl op de 1000 Shikhova en Lobysheva staan. Daar klopt vast iets niet. Heren sprint: * Mulder-Murashov kan wel eens hard gaan. 2x.
Meer naar de slotafstand ben ik het totaal mee oneens. En met jouw schema ook, wat mij betreft hoort een klassiek allround toernooi in 2 dagen. De weinige rust tussen een 1500m en een 5km/10km hoort er bij, kunnen recupereren is één van de belangrijke eigenschappen van een allrounder. Dan moet je niet een extra nachtrust invoegen.
Ik blijf maar posten: de loting is er. 500m vrouwen - EK allround Als Nauta in rit 3 op het ijs komt tegen de Estse Alusalu, is de enige belangrijke naam die heeft gereden Yurakova. Pechstein moet in rit 6 tegen Wozniak. Daarna rijdt Antoinette de Jong tegen Sáblíková. Wüst neemt het in rit negen op tegen de andere Tsjechische, Zdráhalova. Bjertnes en Njåtun rijden in de tiende en laatste rit. 3000m vrouwen - EK allround Viola Feichtner uit Oostenrijk moet nu voor de tweede keer alleen rijden. Na haar komen een paar ritten met schaatsers die door sommigen "nobody's" worden genoemd, oftewel buitenlandse schaatsers die niet meedoen om de titel maar toch best snel rondjes kunnen rijden. Anna Yurakova rijdt in rit 7 tegen Graf. Daarna komt Lollobrigida in actie tegen de Duits kampioen achteruit schaatsen, Antoinette de Jong moet vervolgens tegen Yvonne Nauta en de slotrit is het duel der giganten: Ireen Wüst tegen Martina Sáblíková! 500m mannen - EK sprint Suomalainen, Zanghellini, Golovatsiuk. Mooie, lange namen hebben we in ieder geval. Mooie ritten ook. Die Ignat Golovatsiuk uit Wit-Rusland tegen oude vos Pekka Koskela. Houdt Koskela een hele vierkamp vol? Vanaf rit 8 gaan we aan 34'ers denken. Yesin - Nico Ihle, Lorentzen - Nuis, Mulder - Murashov (smullen!) en Verbij - Poutala. Kai, niet raar opkijken als Mika vlak voor de rit nog even op je rug springt, hè! 1000m mannen - EK sprint Ik ga vast genieten van een rit als Golovatsiuk - Liiv. Eindelijk ga ik de schaatsers die ik al een tijdje "ken" van Speedskatingresults zien rijden op dit EK. Vind ik leuk. Dan naar de favorieten. Yesin (die heeft brons van het WK sprint 2015 op zak) rijdt in rit 6 tegen Michalski. Nuis rijdt met Klosinski in de baan. Met inderdaad, want de Pool is (eerlijk is eerlijk) figurant in die rit. Poutala en Nico Ihle rijden in rit negen en ook rit tien is een duel van snelle starters: Murashov en Mulder treffen elkaar weer. Lorentzen en Verbij ronden de wedstrijd af.
Het is al een enorm overladen programma, ik zou niet nog meer ritten op de 5000 en 10000 willen. Zaterdag 7,5 uur is zelfs voor mij een beetje te veel van het goede. Ik zou eerder gaan spreiden. Bijvoorbeeld de sprint op donderdagavond en vrijdagavond en allround in het weekend. Of een sprintkampioenschap over maar 1x een 500 en 1x een 1000. En wat dweilen er uit halen door afstanden beter te combineren en beter over de dagen te spreiden, bijvoorbeeld: vrijdag: 500+1000 dames sprint, 500+1000 heren sprint, 500m dames allround, 500m heren allround zaterdag: 500+1000 dames sprint, 500+1000 heren sprint; 3000m dames allround, 5000m heren allround zondag: 1500+5000 dames allround, 1500+10k heren allround.
Dan een eerste simulatie, op basis van de met simpele vuistregels uitgerekende beste gecorrigeerde seizoenstijd (en dus niet de gecorrigeerde beste seizoenstijd) met hier en daar een imputatie wanneer de afstand nog niet gereden is, 1 Ireen Wüst NED 160,087 39,37 (1) 4:02,31 (1) 79,755 (1) 1:55,34 (1) 118,202 (1) 6:58,85 (2) 2 Antoinette de Jong NED 161,676 39,79 (2) 4:02,76 (2) 80,250 (2) 1:58,34 (5) 119,697 (2) 6:59,79 (3) 3 Martina Sablikova CZE 162,191 40,52 (6) 4:04,78 (4) 81,317 (3) 1:57,33 (3) 120,427 (3) 6:57,64 (1) 4 Yvonne Nauta NED 163,898 41,19 (10) 4:04,50 (3) 81,940 (4) 1:59,59 (8) 121,803 (5) 7:00,95 (5) 5 Claudia Pechstein GER 164,625 41,25 (12) 4:07,58 (6) 82,513 (7) 2:00,09 (9) 122,543 (8) 7:00,82 (4) 6 Natalia Czerwonka POL 165,219 40,14 (4) 4:13,45 (13) 82,382 (6) 1:57,29 (2) 121,478 (4) 7:17,41 (8) 7 Anna Jurakova-TsjernovaRUS 165,816 42,56 (17) 4:05,94 (5) 83,550 (12) 1:59,21 (6) 123,287 (11) 7:05,29 (6) 8 Olga Graf RUS 165,830 41,18 (9) 4:10,55 (8) 82,938 (9) 1:58,27 (4) 122,362 (7) 7:14,68 (7) 9 Ida Njåtun NOR 40,01 (3) 4:12,94 (12) 82,167 (5) 1:59,44 (7) 121,980 (6) 10 Nikola Zdrahalova CZE 40,55 (7) 4:12,65 (9) 82,658 (8) 2:00,83 (13) 122,935 (9) 11 Francesca LollobrigidaITA 41,46 (14) 4:09,46 (7) 83,037 (10) 2:00,25 (10) 123,120 (10) 12 Jelena Peeters BEL 41,16 (8) 4:12,77 (11) 83,288 (11) 2:01,37 (15) 123,745 (12) 13 Katarzyna Wozniak POL 41,62 (15) 4:12,68 (10) 83,733 (13) 2:00,73 (11) 123,977 (13) 14 Katarzyna Bachleda-CurusPOL 41,24 (11) 4:15,83 (14) 83,878 (14) 2:00,82 (12) 124,152 (14) 15 Ellen Bjertnes NOR 40,17 (5) 4:23,93 (19) 84,158 (15) 2:01,04 (14) 124,505 (15) 16 Sofie Karoline HaugenNOR 41,25 (12) 4:21,40 (16) 84,817 (16) 2:03,16 (16) 125,870 (16) 17 Saskia Alusalu EST 42,58 (18) 4:19,32 (15) 85,800 (18) 2:03,91 (17) 127,103 (17) 18 Elena Møller-Rigas DEN 42,15 (16) 4:21,58 (17) 85,747 (17) 2:04,29 (18) 127,177 (18) 19 Viola Feichtner AUT 43,81 (19) 4:23,12 (18) 87,663 (19) 2:07,46 (19) 130,150 (19) Wüst dus met overmacht, zo lijkt het. En De Jong ook nog voor Sablikova. Maar dan moeten die beiden wel de winst pakken op de 500m. Plaatsing voor de beste 8 lijkt erg spannend te worden. Een 6e plaats in het klassement is volgens deze simulatie niet genoeg. Ik denk dat iedereen tot plek 14 zeker kans maakt de laatste 8 te halen.
De tweede simulatie is de sprint voor mannen. Nuis, Verbij en Murasjov zitten uiterst dicht bij elkaar, dus elk foutje kan ze de overwinning kosten. 1 Kjeld Nuis NED 34,93 (3) 1:08,21 (1) 69,035 (1) 34,93 (3) 103,965 (2) 1:08,21 (1) 138,070 2 Kai Verbij NED 34,97 (4) 1:08,22 (2) 69,080 (2) 34,97 (4) 104,050 (3) 1:08,22 (2) 138,160 3 Ruslan Murasjov RUS 34,50 (1) 1:09,24 (4) 69,120 (3) 34,50 (1) 103,620 (1) 1:09,24 (4) 138,240 4 Nico Ihle GER 34,99 (5) 1:08,90 (3) 69,440 (4) 34,99 (5) 104,430 (5) 1:08,90 (3) 138,880 5 Ronald Mulder NED 34,81 (2) 1:09,40 (6) 69,510 (5) 34,81 (2) 104,320 (4) 1:09,40 (6) 139,020 6 Håvard LorentzenNOR 35,05 (7) 1:09,24 (4) 69,670 (6) 35,05 (7) 104,720 (6) 1:09,24 (4) 139,340 7 Mika Poutala FIN 35,02 (6) 1:09,71 (8) 69,875 (7) 35,02 (6) 104,895 (7) 1:09,71 (8) 139,750 8 Aleksej Jesin RUS 35,32 (9) 1:10,04 (9) 70,340 (8) 35,32 (9) 105,660 (8) 1:10,04 (9) 140,680 9 Sebastian KlosinskiPOL 35,72 (15) 1:09,50 (7) 70,470 (9) 35,72 (15) 106,190 (10) 1:09,50 (7) 140,940 10 Pekka Koskela FIN 35,24 (8) 1:10,64 (12) 70,560 (10) 35,24 (8) 105,800 (9) 1:10,64 (12) 141,120 11 Piotr Michalski POL 35,73 (16) 1:10,27 (10) 70,865 (11) 35,73 (16) 106,595 (14) 1:10,27 (10) 141,730 12 Mikhail Kazelin RUS 35,51 (13) 1:10,75 (13) 70,885 (12) 35,51 (13) 106,395 (12) 1:10,75 (13) 141,770 13 Espen Hvammen NOR 35,45 (11) 1:10,90 (15) 70,900 (13) 35,45 (11) 106,350 (11) 1:10,90 (15) 141,800 14 Mirko Nenzi ITA 35,45 (11) 1:11,00 (16) 70,950 (14) 35,45 (11) 106,400 (13) 1:11,00 (16) 141,900 15 Ignat GolovatjukBLR 35,55 (14) 1:11,48 (17) 71,290 (15) 35,55 (14) 106,840 (16) 1:11,48 (17) 142,580 16 Artur Nogal POL 35,42 (10) 1:11,77 (18) 71,305 (16) 35,42 (10) 106,725 (15) 1:11,77 (18) 142,610 17 Marten Liiv EST 36,09 (19) 1:10,87 (14) 71,525 (17) 36,09 (19) 107,615 (18) 1:10,87 (14) 143,050 18 David Andersson SWE 36,40 (20) 1:10,55 (11) 71,675 (18) 36,40 (20) 108,075 (20) 1:10,55 (11) 143,350 19 Denny Ihle GER 35,76 (17) 1:12,13 (21) 71,825 (19) 35,76 (17) 107,585 (17) 1:12,13 (21) 143,650 20 Luca ZanghelliniITA 36,05 (18) 1:11,94 (19) 72,020 (20) 36,05 (18) 108,070 (19) 1:11,94 (19) 144,040 21 Mathias Vosté BEL 36,52 (21) 1:12,01 (20) 72,525 (21) 36,52 (21) 109,045 (21) 1:12,01 (20) 145,050 22 Samuli SuomalainenFIN 36,70 (22) 1:13,66 (22) 73,530 (22) 36,70 (22) 110,230 (22) 1:13,66 (22) 147,060
Mooie simulatie, maar misschien kun je de volgende keer de optie code gebruiken; tabs werken niet in een bericht. Wüst zie ik niet zo snel 6:58 rijden op dit toernooi en 40.52 is wat aan de langzame kant voor Sábliková. Opmerkelijk groot gat op de 1500m tussen Wüst en de rest. In de WB is dat gat er niet, door de aanwezigheid van Bergsma, Takagi en Leenstra. Het theoretische niveau is in orde (zeker als je bedenkt dat Voronina en Zueva er niet zijn, vrouwen die toch allebei onder de 4:10 en 7:10 kunnen rijden op laagland) Feichtner is duidelijk veel minder dan de rest. Nuis en Verbij moeten hun winst pakken op de 1000, Murashov op de 500. Nuis wil nog wel eens een matige 500 neerleggen (twee 34'ers, pittige opgave lijkt me zo), Verbij vliegt nogal eens uit een bocht en ik moet nog zien of Murashov de 1000 keihard kan rijden als het erom gaat. Volgens mij heeft nog nooit iemand twee keer 1:08.2 op laagland gereden in één weekend.
Zoals ik eerder al postte, zou het goed zijn om de langzaamste helft van het allroundtoernooi in een soort B-divisie te laten rijden (maar dan geen kwartetstarts). Op die manier kun je de ritten van de toppers compact aanbieden. Als je nu naar het tijdschema voor zaterdag kijkt, zie je dat de wedstrijd 1,5 uur stil ligt na de 1000 meter. Sowieso moet de focus in het schaatsen meer op de toppers gaan liggen de komende jaren. In andere sporten zie je de nummers 20 tot 30 ook niet of nauwelijks. De absolute wereldtop bij het schaatsen is echt heel professioneel met de sport bezig. Atleten uit grotere sporten verbazen zich daar ook wel eens over. Maar als je in het schaatsen onder die top gaat kijken, dan gaat de professionaliteit er al vrij snel uit. Zaterdag krijgen we weer 7 minuten lang de rimpels en houterige techniek van Hanggi vol in beeld. Dan moet je ook niet raar opkijken dat de buitenwereld schaatsen associeert met termen als spruitjeslucht en amateurisme.
Nou, die houterige techniek van Hänggi krijgen we niet heel veel in beeld, want als het goed is rijdt Druszkiewicz al snel een heel eind voor hem. Met een beetje geluk zet die hem op een rondje. Hoeveel ik ook voor buitenlandse schaatsers ben: Hänggi hoort niet thuis op dit toernooi. Wenger had hier gewoon moeten rijden, klaar. Zo vind ik het ook hartstikke leuk voor Viola Feichtner dat ze mag rijden, maar het gat tussen haar en de rest is wel vrij groot. Aan de andere kant, als we echt alleen de toppers mee laten doen, zijn wel heel erg snel klaar. We hebben nu nauwelijks meer ritten per afstand dan bij een normale WB. Zo erg is dat toch niet? En vergis je niet, we hebben nu al minder deelnemers aan het EK allround dan een paar jaar geleden. In 2014 hadden we nog 27 vrouwen en 31 mannen.
Snel klaar?! Het programma van zaterdag duurt 7,5 uur. Voor echte die-hards, waar ik mezelf en alle andere forumleden onder schaar, is dat leuk, maar de rest van de wereld wil ook nog andere dingen doen in het weekend.
We hebben ook nog Nagy op de 5000m, Hänggi wordt niet eens laatste, denk ik. Ik vind dit EK ook veel te veel. Zowel sprint als allround in één weekend, zowel mannen als vrouwen. De deelnemersvelden hebben weinig schaatsers uit de toplanden. Maar wel veel grut uit kleine landen, waardoor ze net te groot zijn om 2 afstanden achter elkaar te schaatsen zonder dweil. En dan ook nog eens heel onhandig over de dagen verdeeld. Dat betekent, vrees ik, eerst een paar ritten met relatieve nobodies, dan een klein aantal leuke ritten en dan al weer heel snel een dweil. En dat 7,5 uur lang. Voor Yuskov's suggestie hoef je volgens mij alleen maar de groepen om te draaien, d.w.z. op de 3000/5000m beginnen met de snelste groep en na de dweil (als afsluiting van de avond) de langzaamste groep. Zoals het ook vroeger was, toen de zwakkere broeders in de invallende duisternis op uitgetrapt ijs nog manhaftige pogingen deden om bij de beste 16 van de 5000m te komen, wat meestal plaatsing voor de 10km inhield. (*En ik wilde daarna schrijven: en dus een extra startplek voor het jaar daarna, maar dat weet ik niet meer zeker. Was het nu een plek in het klassement bij de eerste 20 na 4 afstanden of na 3 afstanden, dat recht gaf op een extra startplek?*)
Ik had het nu alleen over het allround-gedeelte. Met maar tien A-deelnemers is dat te snel klaar. Met het sprinttoernooi erbij duurt het nog wel lang genoeg. (7.5 uur vind ik genoeg, hoor, maak je maar geen zorgen). Het programma is, zoals @Mjøsaman al zegt, onhandig verdeeld. Ik zou liever een EK allround dit weekend hebben en een EK sprint volgende week. Het gebrek aan deelnemers uit toplanden, komt omdat de ISU het maximum deelnemeraantal per land heel laag houdt.
Tussendoor 2,5 uur om te stofzuigen, ramen zemen etc. Als je een pauze knop op je tv hebt kun je tussendoor ook nog naar de nieuwjaarsreceptie... Ik heb helaas geen pauze knop en de nieuwjaarsreceptie gaat niet door, beetje schuiven met lunch en avondeten en het word een mooie eerste zaterdag van het jaar Ik heb er zin in! 4 Nederlandse Europees kampioenen, het kan maar zeker op de sprint kan één misslag fataal zijn.
als je jouw programma volgt, dan zou toch (net als vroeger) de 5km en 10km best een paar ritten meer kunnen hebben? In de huidige verdeling over het weekend wordt dat inderdaad wat ingewikkeld. Voor mij persoonlijk hoeft het niet hoor, een 10km tussen Hänggi en Nagy zit ik niet op te wachten. Maar die kan natuurlijk prima buiten de live-uitzending gereden worden. Sportief gezien zou ik dat wel beter vinden. Iedereen rijdt alles, dan heb je het eerlijkste klassement. Maarja, niet realistisch, dat weet ik ook wel.
