Hoe schuin in de bocht

Discussie in 'Materiaal Discussie' gestart door HansGijsen, 6 feb 2011.

  1. HansGijsen

    HansGijsen Member

    Hoe schuin ga je in de bocht? (Hans Gijsen)

    In de bocht werken er twee krachten op de schaatser.
    De zwaartekracht F = m . g loodrecht naar beneden gericht,
    en de middelpuntvliedende kracht Fm = m . v^2 / r in het horizontale vlak.
    v^2 = v in het kwadraat.
    De hoek die de schaatser met het ijs maakt is de resultante van deze twee krachten.
    Doordat de twee krachten precies 90 graden verschillen geldt voor de hoek a die de schaatser met het ijs maakt:
    tan a = F / Fm

    Uitgewerkt: tan a = g . r / v^2

    g = De versnelling van de zwaartekracht 9,81 (m / s^2)

    r = straal van de binnenbocht die gereden wordt 25 (m)

    v = snelheid van de schaatser (m / s)


    Berekenen van je snelheid
    Neem je PR op de 500m. b.v. 38 s.
    Trek daar je opening b.v. 10s af. Dan heb je 28s over voor het rondje 400m.
    Dat geeft een snelheid van 400 / 28 = 14,28 m / s. (51,4 Km/u)

    v^2 = 14,282^2 = 204,8 (m / s)^2

    tan a = 9,81 . 25 / 204,08 = 1,2
    hoek a = atan 1,2 = 50,2 graden

    Dit is de gemiddelde hoek die je lichaam maakt met het ijs. 50 graden afgerond.
    Deze is dus alleen maar afhankelijk van je snelheid en de radius van de bocht.

    Daarna moet je nog rekening houden met het plaatsen van je schaats en het afzetten.
    Ga je voorlangs met je rechter en plaatst, dan maken je twee benen op dat moment ook een hoek met elkaar, ook zo als je de linker plaatst na de rechterafzet.
    Ik schat dat deze hoek tussen 20 en 30 graden ligt. Afhankelijk van je rijstijl.
    Bij het plaatsen maakt je schaats dus een grotere hoek, 50 + 15 = 65 graden, en op het eind van je afzet de kleinste 50 – 15 = 35 graden.

    Al je nu bij het benden zorgt dat de schaats helemaal raakt bij 30 graden (tophoek kegel 120 graden) zit je altijd veilig.
  2. Enkeltje

    Enkeltje New Member

    Dit heb ik nou altijd al willen weten, thanx :shock:
  3. Herbertje

    Herbertje Member


    Ik moest lachen!
  4. proeme

    proeme Well-Known Member

    Als wiskundige met enige natuurkunde-interesse zeg ik: mooi verhaal!

    ik had zelf een andere vraag over bochtjes rijden, maar vond het geen nieuw topic waard. Daarom hier.
    Gisteren heb ik op de 400m-baan in Groningen 2 uur rondjes gereden, en daarbij geprobeerd of ik kan overstappen in de bocht. Dat probeerde ik vaker, en dan kon ik wel een stap doen, maar met veel verlies van snelheid. Dan heeft het dus geen zin.
    Gisteren ging het echter erg goed. Na een tijdje kon ik de hele bocht door met overstap zonder snelheid te verliezen, en op 1 moment kon ik zelfs versnellen (totdat er een kindje voor me een rare beweging maakte en ik moest uitwijken).

    Nu vraag ik me af waarom het ineens zo enorm veel beter ging. Mijn schaatsmaatje (die vele malen beter schaatst dan ik en in het verleden ook wedstrijden reed) zei: "dat komt doordat de zon schijnt", maar dat leek me niet een heel goede verklaring.
    Dus nu is de vraag: komt dit doordat ik voor het eerst op mijn nieuwe schaatsen reed? Of is het het geluk van de dag?
  5. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Het ligt aan de nieuwe schaatsen. Ik had het ook toen ik overstapte van de Viking Marathon I naar de Gold 2000. Veel meer enkelsteun en dus veel meer zelfvertrouwen in de bochten. Geen wankel gevoel meer.
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    Ah, de enkelsteun, die had ik nog niet bedacht. Ik dacht aan de ijzers, maar op zich waren mn oude schaatsen ook goed geslepen.
    dank!
  7. schaatsbart

    schaatsbart Member

    Ja,dat begrip traplopen, vind ik een mooie metafoor voor het afzetten (duwen) als je een bocht loopt. je blijft dus afzetten met beide benen, om en om dan wel te verstaan.

    hoe schuin in de bocht! Komt veel op gevoel aan, en vertrouwen. het is logisch , dat je met grotere snelheid schuiner door de bocht kan, moet! Daar heb je geen wiskunde voor nodig, liever natuurkunde dan; zaken als t behoud van energie; massa maal velocity is kracht.

    als je al hard gaat, en harder wilt, wordt het wel noodzakelijk om dieper te zitten, en je kniehoek klein te houden op links, bovendien links verder naar voren inzetten, dus knie naar voren, dan voel je goed wat met het traplopen wordt bedoeld.
  8. schaatsbart

    schaatsbart Member

    http://schaatsen.nl/nieuws/2011-02-10-a ... uiste-druk

    shorttrackers schijnen veel talent voor het langebaan schaatsen te hebben, dat hoor ik regelmatig!
    zij acceleren juist veel snelheid in de bochten, daar heeft het langebaan schaatsen profijt van naar het schijnt;er wordt tegenwoordig op getraind voor het l.b.schaatsen; om de winst uit de bochten te halen.
    bovenstaande link, verklaart een hoop!
  9. Alwin72

    Alwin72 New Member

    Dat is al een tijdje hoor. Zelfs ik op mijn uiterst bescheiden niveau ( 2:50 op de 1.500m :roll: :? ) heb al geleerd om te versnellen in de bocht en op het rechte eind proberen ontspannen de snelheid te consolideren.
  10. schaatsbart

    schaatsbart Member

    dat is wel erg langzaam alwin!!
  11. Alwin72

    Alwin72 New Member

    :oops: :cry: :cry:

    Even kijken welke smoezen ik kan bedenken: Ik heb nog geen klapschaatsen, ik ben meer van de lange afstanden, heb in totaliteit nog geen 10 wedstrijden gereden (en die 72 uit m'n nick slaat op mijn geboortejaar....), ik schaats altijd in Nijmegen en dan is de overstap naar een reguliere 400m baan toch wennen en eh.......oh, na m'n laatste wedstrijd (die van de 2.50) had ik het gevoeld dat ik eigenlijk nog wel harder kon. Volgend jaar ga ik dus weer voor een PR.. :roll:
  12. schaatsbart

    schaatsbart Member

    beste alwin, ik zat je maar te plagen hoor! trek je maar niets vanaan!
    Maar t topic was toch hoe schuin in de bocht?? Ik dacht nogwel dat ik een goed verhaal had gehouden; kom jij aan met je pr, als reaktie!! Snapte ik even niet zo goed! :wink: Vandaar!
    Lekker dat je t gevoel hebt dat je nog sneller kan, t gaat bij mij ook steeds beter :D
  13. Alwin72

    Alwin72 New Member

    Ik had het wel door hoor. Je verhaal klopt ook, alleen bracht je het als iets nieuws dat men bij het l.b schaatsen traint op accelereren in de bocht. Ik probeerde aan te geven dat het niet zo heel nieuw is.

    Gisteren ging het in Nijmegen weer als een speer (voor mijn doen dan hè), met name juist door dit aspect. Helaas had ik de chip niet om om de ronde tijd te meten. :?
  14. schaatsbart

    schaatsbart Member

    :D Ha!
    Mooi man, tegenwoordig zie ik het ook aan de meeste amerikanen op korte afstanden hoe veel snelheid die maken in de 2 de helft van de bocht, of zou dat verbeelding zijn??

Deel Deze Pagina