Worldcup Heerenveen 16-18 november

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lisan, 13 nov 2012.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ja, je moet binnen dezelfde ronde blijven.

    Ik heb de overnames van de dames TP even uitgerekend, dit geeft:
    Joling->Leenstra -0.01
    Leenstra->Valkenburg +0.48
    Valkenburg->Joling +0.23
    Joling->Leenstra +0.40
    Leenstra->Valkenburg +0.51

    De Duitse overnames:
    Pechstein->Beckert +0.26
    Beckert->Pechstein +0.35
    Pechstein->Beckert +0.41
    Langzaamste halve ronde 15.00, snelste 14.10

    Nederland verliest maar liefst 1.61 met 5 wissels, das veel te veel. De Duitses 1.02 met 3 wissels. Overigens blijkt uit deze cijfers niet dat Leenstra te hard zou hebben overgenomen waardoor Joling eraf ging. Je ziet haar 15 sec. lang ook vechten om er aan te blijven hangen maar op de bel gaat ze er alsnog af. Achteraf gezien had ze beter na haar overname voor Valkenburg kunnen inschuiven en had Leenstra de laatste 2 rondes op kop moeten rijden. De Duitses deden dat heel slim met Ost die geen kopwerk deed maar wel tot het einde toe standhield. Als ik de beelden terugkijk, ziet het er komisch uit, Leenstra die vertwijfeld kijkt hoe ze Joling moet opvangen en Valkenburg die helemaal niets in de gaten heeft wat er achter haar gebeurd. Volgende keer toch maar wat harder schreeuwen als het mis gaat.
  2. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Een verklaring zou kunnen zijn dat Nederland te snel startte. Ten minste onnatuurlijk snel voorn Joling zodat die zich moet forceren om bij te blijven en zich daarddor voor de rest van de wedstrijd naar de knoppen rijdt.
    Dat wil niet zeggen dat Joling ongeschikt is voor de Nederlandse ploeg.
    Kijk naar Duitsland met het oog op vooral Beckert. Die beginnen vrij rustig maar als ze dan eenmaal op gang zijn dan gaan ze ook keihard. Behalve de openingsronde geen enkele ronde boven de 30. Laatste ronden van Nederland; 30,52 en 32.02.
    Al met al is Nederland nog goed weggekomen en met een tweede plaats hebben ze een goede uitgangspositie om zich te plaatsen voor het WK.
    Het probleem is wederom; er is niet op getraind en/of over de strategie is niet goed nagedacht.
  3. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Misschien toch maar Groenewold langs de kant zetten :wink:
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het moeilijkste van een TP is om in te spelen op onvoorziene situaties. D.w.z. de momenten dat rijders het net niet meer trekken en ietsje loslaten waardoor ze meteen vol in de wind rijden. Zaak is om dan onmiddelijk in te grijpen: degene in nood zal moeten roepen dat er getemporiseerd moet worden, vervolgens kan men met een tikje op elkaars rug aangeven dat de zaak weer bij elkaar is (je ziet dat o.a. de Canadese heren doen ). Vandaag zag je dat Joling tot 2 keer toe een gaatje moest dichtrijden wat enorm veel kracht kostte. Omdat ze het zelf wilde oplossen gaf ze de anderen niet de gelegenheid om in te grijpen.
  5. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Het moeilijkste van een TP is om in te spelen op onvoorziene situaties. D.w.z. de momenten dat rijders het net niet meer trekken en ietsje loslaten waardoor ze meteen vol in de wind rijden. Zaak is om dan onmiddelijk in te grijpen: degene in nood zal moeten roepen dat er getemporiseerd moet worden, vervolgens kan men met een tikje op elkaars rug aangeven dat de zaak weer bij elkaar is (je ziet dat o.a. de Canadese heren doen ). Vandaag zag je dat Joling tot 2 keer toe een gaatje moest dichtrijden wat enorm veel kracht kostte. Omdat ze het zelf wilde oplossen gaf ze de anderen niet de gelegenheid om in te grijpen.[/quote]

    Op de radio meen ik gehoord te hebben dat ze (weliswaar) wat laat wel degelijk een seintje had laten horen. Marrit Leenstra bevestigde dat het moeilijk was elkaar te horen. Dat verklaart ook waarom het bij meerdere ploegen (oa Rusland) zo fout ging. Ik vraag me alleen af of er van de kant niet had kunnen worden ingegrepen.
    Maar hoe kom,t het dat Joling een gaatje moest dichtrijden. Daar moet ook over worden nagedacht. Als dat is vanwege misplaatste schaamte (omdat je het niet bij kunt houden) of omdat de snelste even wil laten zien dat zij de beste is, dan is er geen ploeg bezig maar alleen individualisten. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik zou de deelneemsters wel eens die spiegel voorhouden.
    Kijk naar Duitsland. De zwakste schakel is welllicht Isabel Ost. Nou ik denk dat de meeste Nederlandse toppers individueel beter zijn dan Isabel Ost. Dan is er dus iets anders aan de hand. De Duitsers zijn in ieder geval een PLOEG.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Zoals ik al zei, Joling wilde het zelf oplossen. Het ging niet mis omdat Leenstra nu in een keer zo hard overnam. Het is niet erg als je ietsje minder bent, maar durf dat dan wel meteen aan te geven. Aan ingrijpen vanaf de kant geloof ik niet, de rijders zullen het uiteindelijk toch zelf moeten oplossen.
  7. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Die stond er toch?
  8. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik heb gesproken met Qbuzz. Ze zeiden zelf dat thialf/knsb ook met Qbuzz om tafel kan, staat natuurlijk wel wat centjes tegenover omdat ze niet oneindig veel chauffeurs hebben. Maar zolang Thialf/Knsb niet bij hen aanklopt, gaan ze ook geen bussen inzetten voor nop. Ze hebben iig een notitie gemaakt van de chaos afgelopen zaterdag en gaan kijken of ze niet zelf iets kunnen aankaarten bij thialf/knsb. Ze hebben er tenslotte als Qbuzz ook last van.
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Jillert Anema heeft zoals vanouds wel weer iets te zeiken. Dit keer is de ploegenachtervolging een aanfluiting en moet de massastart vijftig rondjes worden. Op deze manier kan ik die man niet meer serieus nemen, bovendien is het altijd wel makkelijk om de dingen naar je eigen team toe te praten. Nu het team van drie topallrounders weer goed gepresteerd heeft, is het nog duidelijker geworden dat de ploegenachtervolging best zonder Jillerts mannen kan en een langere massastart is ook in het voordeel van de ervaren marathonners ten opzichte van langebaners met juist een goede 1500 meter.
  10. allard

    allard Active Member

    Ik denk juist dat Anema op dit moment de mass-start de nek aan het omdraaien is. Ik zag gisteren namelijk een wedstrijd van 1 team van 3 man, tegen een stuk of 20 individuen. Dat kan je als individu bijna niet winnen.
    Nou is de marathon in het buitenland lang niet zo ver als hier in nederland, en zijn de tactieken en ploegenspellen dus ook nog niet bekend. Om de buitenlanders geïnteresseerd te houden zou het goed zijn om de marathonmannen een tijdje niet mee te laten doen, om de anderen een leuke wedstrijd te laten rijden die ze ook kunnen winnen. Zo houd je hun interesse, en gaan ze na verloop van tijd zelf ook meer tactieken bedenken en samenwerken. Laat dan de marathonmannen maar weer meedoen.
  11. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik was zo in shock dat ik niet heb gelet op de rest van het publiek. Bedoel als je voorspelling uitkomt..... dat is toch raar toeval. Blijft een bijzonder verhaal van Artur en zijn weg naar succes :) Ik ga naar Calgary en SLC en hoop hem daar te zien rijden.
  12. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Overzichtje voorbeschouwing WK sprint dames. Natuurlijk zijn er genoeg kandidaten (denk: Boer, Gerritsen, Van Beek, Wolf) die niet of niet beide afstanden reden. Ook is het lijstje een beetje vertekend door de slechte 1000 van Nesbitt. Meest opvallend is wat mij betreft dat er in de peroide 2002-2012 elf verschillende vrouwen wereldkampioene sprint werden en dat het desondanks zo is dat de twee huidige favorieten twee vrouwen zijn die nog nooit eerder wonnen.

    Vrouwen
    Richardson 37,95 15,27 75,585 (favoriet WK sprint)
    Zhang 38,28 15,41 75,985 (co-favoriet WK sprint)
    Lee Sanghwa 37,85 16,67 76,185 (winnares 2010)
    Yu Jing 38,32 16,73 76,685 (winnares 2012)
    vRiessen 38,73 16,02 76,740
    Leenstra 38,83 15,89 76,775
    Kodaira 38,26 17,18 76,850
    Erbanova 38,69 16,58 76,980
    Nesbitt 38,57 16,85 76,995 (winnares 2011)
    Fatkulina 38,51 17,15 77,085
    Brit Bowe 38,99 16,52 77,250
    Katja Ajdova 39,15 16,71 77,505
    Anice Das 38,90 17,29 77,545
    Sumiyoshi 38,72 17,99 77,715
    Jin Peiyu 38,78 17,96 77,760
    Malysjeva 39,02 17,52 77,780
    Wang Beix. 38,55 18,99 78,045 (winnares 2009)
    Maki Tsuji 38,74 18,66 78,070

    Ter vergelijking mijn analyse van het NK:
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Overzichtje voorbeschouwing WK sprint heren. Bij de mannen ontbreken er ook talloze grote namen in het lijstje. Davis (winnaar 2009) en Groothuis (winnaar 2012) reden niet het afgelopen weekend en andere toppers reden alleen de 500 (Artur Was, Michel Mulder, Gilmore Junio) of alleen de 1000 (Denny Morrison, Pim Schipper, Sjoerd de Vries). Als Koskela geen blijvende blessure heeft en vier goede afstanden kan rijden, is hij in potentie de grote favoriet. Otterspeer en Nuis hebben het ook in zich. We zullen hopelijk in Harbin en Nagano meer leren.

    Mannen
    Koskela 34,96 9,51 69,715 (favoriet WK sprint)
    Otterspeer 35,10 9,94 70,070 (co-favoriet WK sprint)
    Nuis 35,35 9,53 70,115 (co-favoriet WK sprint)
    Mo TB 35,07 10,93 70,535
    Lobkov 35,36 10,89 70,805
    Lee Kyu-hyuk 35,73 10,19 70,825 (winnaar 2007, 2008, 2010, 2011)
    Jesin 35,87 10,03 70,885
    Dubreuil 35,58 10,68 70,920
    Schwarz 35,94 10,22 71,050
    Hvammen 35,61 11,90 71,560
    Mezentsev 36,34 10,52 71,600
    Ihle, Nico 35,91 11,47 71,645
    Greig 35,76 11,79 71,655

    Ter vergelijking mijn analyse van het NK:
  14. Sportgekkie

    Sportgekkie New Member

    Toch wel jammer dat Anema elke x iets te zeiken heeft als het om een onderdeel / afstand gaat waarin geen BAM-rijders zijn vertegenwoordigd. De ploegenachtervolging moet een minder ondergeschoven kindje worden in NL maar daarom is het zeker nog niet minder dan de Massastart. Heb beide dagen genoten van het onderdeel & het was gisteren jammer dat Joling het niet meer bij kon houden.
    En in het buitenland spreekt de achtervolging, denk ik ook meer aan dan de massastart. Men moet idd oppassen dat het geen 'typisch NL-onderdeel' wordt waardoor de buitenlanders gaan denken dat ze op de Massastart toch niets te zoeken hebben. Rijders uitsluiten van BAM vind ik jammer voor die jongens want die zijn er goed in en hebben recht om te starten maar ik hoop dat de buitenlanders ook tactisch gaan rijden en/of onderling gaan samenwerken tegen NL waardoor het een nog mooier onderdeel kan worden.
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Toch wel al-met-al een schitterend wereldbekerweekend. Twee sublieme ritten met Blokhuijsen-Bergsma en Leenstra-Nesbitt. Een enorme verrassing op de 1500 meter. Een geweldige massastart bij de mannen. Een absolute toptijd bij de ploegenachtervolging mannen. Een verrassende winnaar bij de ploegenachtervolging vrouwen... Zo mogen er nog meer weekenden volgen.
  16. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als je een klassementje gaat maken over 1500 en 5000 meter, met een blik vooruit op het allrounden voor mannen, dan valt op dat er geen enkele Nederlander was die zich voor beide afstanden geplaatst had. Om dan toch de buitenlanders met de Nederlanders te kunnen vergelijken, heb ik de Nederlanders die vorige week wel de combi 1500/5000 reden, gewoon tussen de buitenlanders van deze week gezet. Het was immers dezelfde baan.

    Blijft natuurlijk het feit dat topfavoriet Kramer geen 1500 gereden heeft, dus daar is nog niet zoveel over te zeggen. Verder zijn het toch vooral de usual suspects, met ook naast Kramer ook Kuck (niet in Heerenveen) en Lee SH (geen 1500) als afwezigen, die op papier ook goed kunnen allrounden.

    Ivan Skobrev 47,00 21,53 73,820 (WK 2012: 5e)
    Koen Verweij 45,79 27,50 74,013 (WK 2012: 3e)
    Håvard Bøkko 46,40 26,30 74,097 (WK 2012: 4e)
    Sverre Pedersen 46,54 26,57 74,170 (WK 2012: 8e)
    Alexis Contin 47,48 23,55 74,182 (EK 2012: 5e)
    Jan Blokhuijsen 48,77 20,34 74,291 (WK 2012: 2e)
    Denis Yuskov 47,09 26,08 74,305 (EK 2012: 8e)
    Ted-Jan Bloemen 48,59 22,42 74,439 (WK 2012: 14e)
    Renz Rotteveel 47,22 29,68 74,708
    Bart Swings 47,46 29,87 74,807 (WK 2012: 9e)
    Dmitry Babenko 47,76 29,50 74,870
    Maurice Vriend 47,66 31,08 74,995
    Lucas Makowsky 48,38 32,47 75,374 (WK 2012: 16e)
    Patrick Beckert 50,83 31,82 76,125 (WK 2012: 10e)
    Pim Cazemier 49,84 35,73 76,186
    Frank Hermans 48,77 39,42 76,199
    Hyung-Joon Joo 49,83 38,19 76,429
    Ewen Fernandez 51,03 36,92 76,702
    Robert Lehmann 52,35 34,22 76,872
    Marco Cignini 51,45 38,31 76,981 (EK 2012: 20e)
    Moritz Geisreiter 49,41 56,07 78,077 (EK 2012: 21e)
  17. proeme

    proeme Well-Known Member

    dank

    Hoe zit dat eigenlijk als iemand een ronde voorsprong pakt? Dan wint hij automatisch lijkt me.
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik vond het stadion ook opvallend rustig. Alsof niemand door had dat een 34'er gewoon een toptijd is. Of men dacht "als zo'n Pool het kan, kan iedereen het". Ofzo
  19. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Rekent iemand die man effe voor dat 3100 meter in 3.39 gelijk is aan twee keer een 1500 meter in 1:46. Achter elkaar! (De tweede weliswaar met vliegende start, maar toch). Of dat het tempo hetzelfde is als een 5000 meter in 5.54 in Heerenveen. De ziedende sprint van Stroetinga en Groeneveld was maar een seconde sneller dan de gemiddelde ronde tijd van de Nederlandse mannen. De pursuit bij de mannen is heel competitief. Nederland, Rusland en Korea lieten prima dingen zien en in potentie hebben Norwegen, de VS en Canada ook een topploeg. Bij de vrouwen is het niveau relatief veel lager. Maar dat geldt ook voor de massstart.

    Dat de massastart nóg meer potentie heeft dan de pursuit, ben ik met hem eens. Het leeft enorm in het buitenland. Gisteren 39 mannen die meededen, en dat terwijl het geen WK of olympisch onderdeel is, en aan het eind van een superdruk weekend gepland stond. Dat het best iets langer mag deel ik ook met hem. Twintig deelnemers zou ik als max aanhouden. Ik denk dat de ISU snel voor maar twee deelnemers per land gaat kiezen, en dat zou ik best kunnen begrijpen.
  20. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Tot slot nog even het lijstjes met damesallrounders. Ook hier ontbreken vele grote namen zoals regerend wereldkampioene Wüst (ziek voor 1500), Valkenburg (geen 1500), Nesbitt, De Vries, Leenstra, Lobisjeva (geen 3000) en Rookard (DQ op 3000). Sábliková voert het lijstje van de rest aan. Relatieve nieuwkomers als Olga Graf en Kim B-r reden dit weekend beter dan oudgedienden Pechstein, Schussler en Klassen. Bachleda-Curus is op de weg terug, waar Hege Bøkko maar niet echt door wil breken. Van Bettrone en Östlund is het te hopen dat ze in januari hun EK-debuut kunnen maken, hoe meer vlaggen hoe meer vreugd.


    Martina Sábliková 58,11 6,71 80,488 (WK 2012: 2e)
    Marije Joling 58,77 9,43 81,162
    Olga Graf 59,09 9,01 81,198 (WK 2012: 18e)
    Bo-Reum Kim 58,41 10,81 81,272
    Ida Njåtun   59,07 12,59 81,788 (WK 2012: 7e)
    Katarzyna BCW 59,85 11,33 81,838
    Claudia Pechstein 58,03 15,01 81,845 (WK 2012: 6e)
    Britt Schussler 59,43 15,13 82,332 (WK 2012: 8e)
    Natia Czerwonka 59,65 14,89 82,365
    Cindy Klassen 60,70 16,08 82,913 (WK 2012: 5e)
    Yevg. Dmitrieva 60,96 15,73 82,942
    Do-Yeong Park 62,17 13,35 82,948 (WK 2012: 12e)
    Isabell Ost   61,53 16,11 83,195 (WK 2012: 22e)
    Maria Lamb   63,01 16,75 83,795 (WK 2012: 24e)
    Ayaka Kikuchi 61,90 19,57 83,895 (WK 2012: 19e)
    Hege Bøkko 61,21 21,41 83,972 (WK 2012: 16e)
    Mari Hemmer 63,69 16,93 84,052 (EK 2012: 18e)
    Seon-Yeong Noh 62,41 20,54 84,227
    Jelena Peeters 64,69 16,95 84,388
    Fran. Bettrone 65,68 25,87 86,205
    Sara Bak-Briand 66,80 28,49 87,015 (EK 2012: 23e)
    Johanna Östlund 66,70 33,45 87,808

Deel Deze Pagina