Teamsprint

Een 10 kilometer is leuk om naar te kijken als onderdeel van de allround-competitie. Maar een stuk minder leuk als afzonderlijke afstand, zeker met de huidige schaatsers. Alleen de laatste 2 ritten zijn eigenlijk de moeite van het kijken waard. Mjøsaman kijkt graag schaatsen, maar een 10 kilometer solorit van Warsylewicz, eindigend ergens boven de 14 minuten, tijdens het WK afstanden van Nagano was een beetje too much....

Tussentijden noteren? Dan mis je zoveel tijd met het turen naar je papier in plaats van naar de TV! Sinds een aantal jaar doe ik dat uit mijn hoofd via een scenario van gelijke rondetijden. Dat is simpeler dan je denkt (als je denkt ook trouwens ) en meestal een betere voorspeller van de eindtijd.

Voorbeeldje: we schatten Kramer's eindtijd in op ergens rond de 13 minuten. Nu is 25 rondjes van 31 seconden een eindtijd van 12.55. Als je nu elk rondje de afwijkingen van die 31.0 onthoudt en optelt bij de eerdere afwijkingen, weet je precies hoe ver die van een schema van 12.55 af zit. Op basis van de tussentijd, ijk je steeds of de tienden nog kloppen. En dat kun je makkelijk uit je hoofd doen.
Verder kun je makkelijk een aantal ronden voor het eind de eindtijd al gaan schatten door de rondetijd van de laatste ronde als uitgangspunt te nemen en die met het aantal ronden te vermenigvuldigen. Omdat de rondetijden zo lekker rond de 30 seconden liggen, zeker op de 5000m, is het daar nog makkelijker.

Dat is het hem nu juist. Hij had nooit alleen mogen rijden. Dat komt door de afzeggingen van degenen die geplaatst zijn maar die bij voorbaat al geen zin hebben. Dat zijn de rijders die een 5k nog net aankunnen en zich via deze 5k geplaatst hebben voor de 10k, en daarmee houden ze echte specialisten buiten het deelnemersveld. Zij hebben zich immers niet kunnen plaatsen via 5k en om op de boonefooi naar het WK te gaan, dat is alleen voorbehouden aan rijke landen, kleintjes hebben geen geld voor al dat heen en weer gereis.
Nieuwkomers worden verder ook niet bepaald aangemoedigd om een 10k te rijden Er zijn er maar een stuk of 2-3. Een beetje mager om een seizoen op te teren.
Inderdaad is het leuk als onderdeel van allrounden. Echter ze laten ook steeds minder schaatsers toe tot de slotafstand. Bovendien zijn dat vaak niet eens de pure specialisten. Dus een grote sprong in het AK (van 16 naar 3) zal niet meer voorkomen.

Nee @em1205, DAAR MOET JE DUS JUIST GEEN REKENING MEEHOUDEN. Er was eerst sport, toen kwamen er toeschouwers en daarna kwam pas de NOS. Prima als de NOS en de toeschouwers iets anders willen, dan gaan ze maar naar een circus of zo. Dan zendt de NOS het maar niet meer uit (doen ze toch wel), dan komen de toeschouwers maar niet meer (blijven toch wel komen). Je moet m.i. niet toegeven aan grillen van partijen (toeschouwers / de NOS) die niets met de kern van de sport te maken hebben. Leuk nieuwe initiatieven zoals de teamsprint, maar blijf van de klasiekers af.
Als je aan klassiekers komt dan kom je aan de basis van je sport. Wie wil nu bij het wielrennen de Hamburg Clastic winnen? Je wil toch als wielrenner de Ronde van Vlaanderen winnen!

beste Nederlandse vriendjes: kijk eens op een wereldbol. Misschien, heeel misschien, zul je dan vaststellen dat Nederland maar een heel, heeeeeeeeeeeeeeeel klein stukje van die wereldbol inneemt.

en denk dan eens wat verder


lukt het nu wel?

[/quote]

Kijk maar naar langlauf. Daar is de 50km inmiddels een massastart geworden. Inderdaad spannend maar het pure individuele is er vanaf.
En hoe lang je een schaatsafstand ook maakt, de kans op een massasprint is enorm groot.
Te weinig spanning is niet goed lees ik.
Heeft de Tour de France geleden onder de dominantie van bijvoorbeeld Merckx, Indurain, Amstrong. Spannend is het zeker niet moeten daarom de tijdritten en de bergen maar worden geschrapt.[/quote]

is dit een oproep om het schaatsen te laten verdwijnen? Het is tenslotte maar een hele kleine sport vergeleken met bijvoorbeeld voetbal.

*oefent zich in ruim denken*
:lol: :lol:
Neeeeeeeeeeeee, dit is een oproep voor het ultralangeafstandschaatsen. 40.000 km is de omtrek van de wereldbol (lengte evenaar), en dan nog een halve en een kwart; en dan een klassementje uitrekenen ofzoiets. De sprintafstanden zijn dan 200 km en 300 km, zijnde de lengte en breedte van ons kikkerlandje.

*oefent zich in ruim denken*
:lol: :lol:
Neeeeeeeeeeeee, dit is een oproep voor het ultralangeafstandschaatsen. 40.000 km is de omtrek van de wereldbol (lengte evenaar), en dan nog een halve en een kwart; en dan een klassementje uitrekenen ofzoiets. De sprintafstanden zijn dan 200 km en 300 km, zijnde de lengte en breedte van ons kikkerlandje.[/quote]

JAaaah!! thanx, ik bleef maar staren naar die wereldbol, maar ik kwam er gewoon niet uit.

Opzich mee eens. Maar het is ietwat idealistisch gedacht.

De 10km zal altijd blijven, gewoon omdat er altijd liefhebbers voor blijven. Gelukkig maar, want ook ik vind het een prachtige afstand. Ik krijg al kippevel als ik twee mensen op de finishlijn naast elkaar zie starten (is bij geen enkele andere afstand het geval).

Maar wat wel ooit kan gebeuren (ik zie het niet snel gebeuren, maar het is wel mogelijk) is dat het IOC van de 10km afwil als olympische afstand omdat het te weinig mensen boeit. Dan zullen de echte liefhebber (de types Ooijevaar, VD Kieft, TJ Bloemen etc. van die tijd) nog zeker warm blijven lopen voor de 10km tijdens de Gruno Bokaal. Maar de meer pragmatisch ingestelde types als Sven Kramer zullen zich gaan richten op de olympische afstanden en de 10km links laten liggen. De 10km zal uitgroeien tot een bijnummer met weinig uitstraling. In die zin zal een sport altijd rekening moeten houden met de kijkers.

Vroeger was de klassieke hele triatlon hét triatlonnummer. Sinds triatlon olympisch is, met de kwart-triatlon als afstand, is dat de afstand met verreweg de grootste internationale concurentie. Want de Spelen trekken. Natuurlijk heeft de triatlon in Hawai enorm veel uitstraling (want dat is dé klassieker). Maar over de triatlon in Almere hoor je nooit meer wat, en daarover was tien jaar gelden nog een lange samenvatting over bij de TROS te zien. (Jan van der Marel, Rob Barel, Frank Heldoorn... het zijn echt jeugdhelden van me. Ik zou niet weten wie hun opvolgers zijn). Het is nu een sport voor een handjevol liefhebbers geworden, en dat is in zekere zin mooi, maar eigenlijk ook zonde.

Sorry dat ik meega offtopic, maar dit vind ik een erg mooie discussie over de toekomst van de schaatssport. Wel leuk de tweestrijd tussen de tratitionelen en progresieven.

Nu on-topic. Ik heb er een paar dagen over nagedacht, en wat nog veel mooier zou zijn dan de teamsprint zoals bij baanwielrennen, is een estafette van 3 of 4x400 meter, gewoon in paren van twee met binnen en buitenbanen.

Start naast op de 1000 meterfinish. Wisselen mag op het gehele finish-rechte eind, dmv. een shorttrack duw (heerlijk bij die hoge snelheden). Niemand rijdt elkaar in de weg.

Voordelen tegenover teamsprint over 1200 meter
- Het wordt een nummer voor mensen met een snelle eerste 400 meter, danwel snelle 400m vliegende start, de echte pure sprinters dus. Dus geen overlapping met mensen die ook de teampursuit zullen rijden (misschien alleen Davis en Nesbitt).
- Het lijkt op het echte traditionele schaatsen, en je krijgt ook normale 400-meter rondetijden.
- Het is beter in beeld te brengen. Je kunt continu beide teams zien. Dit is het grootste nadeel van de teampursuit, vind ik, dat je maar één van de twee teams ziet en dat de finish heel moeilijk spannend in beeld is te brengen.
- Dat wisselen is natuurlijk spektaculair. Je kunt daar heel veel op gaan trainen. En je hebt het in eigen hand net zoals bij atletiek (want er is ruimte genoeg), en je kunt niet (zoals bij shorttrack) door domme pech je wissel de mist in zien gaan.
- En je kunt ook mooi spektakel krijgen omdat het heel duidelijk wordt welke rijder er goed en slecht heeft gereden. Ronald Mulder die in het laatste rondje 0,3 seconde goedmaakt op K.S. Lee en daardoor voor olympische goud zorgt, zal onmiddelijk een standbeeld krijgen.

Ik ga een eind met je mee, ik heb alleen mijn bedenkingen bij het wisselen. Begrijp ik goed dat er geen eindstreep is waarvoor gewisseld dient te worden?

Die zou je kunnen maken, bijvoorbeeld tien meter voor en tien meter na de finish.
Maar je zou ook gewoon kunnen kiezen voor de 500 meter start en de 500 meter finish als gebied. Dus 100 meter groot. Teams zullen toch niet net na de bocht of net voor de bocht wisselen, dus het zal ongeveer in het midden gebeuren. Denk niet dat dat veel uitmaakt.

Ik constateer nu twee problemen:
1. We zouden graag nog een extra teamnummer introduceren. Dit levert wat extra kijkplezier op, want slechts twee rijders is ook zo saai. (2 rijdsters daarentegen...)
2. De 10 km is te lang, en het duurt te lang voordat iedereen geweest is (8 ritten keer 15' = 2 uur 40' met dweilen erbij)
Dit jaagt publiek weg. (ik niet hoor !)

De TP 10km komt aan beide problemen tegemoet. Enige nadeel is dat het way off-topic is. :roll:

Off topic of niet, wat maakt het uit.

Vanaf 1953 t/m 1964 zijn 12 WK's allround gehouden bij de dames. In totaal werden er dus 36 medailles verdeeld en al die 36 medailles werden gewonnen door rijdsters uit de Sovjet Unie.
Tussen 1912 en 1948 kwamen de wereldkampioenen allround uitsluitend uit Noorwegen of Finland.
Tussen 1982 en 2002 kwam maar 1 wereldkampioen allround bij de damens niet uit Duitsland.
Deze overheersing was toch ook geen reden om met allrounden te stoppen?

Kun je dat deze landen verwijten? Nee, natuurlijk niet dat moet je juist de rest van de wereld verwijten.
We doen hier op dit forum soms nogal laatdukend over onze sport en zien het gegeven dat Nederland de lange afstanden overheerst als een teken dat schaatsen een onbeduidende sport is. Immers wij zijn als Nederland zo klein dat we als kikkerlandje toch sowieso alleen maar kunnen heersen in onbeduidende sporten.

We doen onszelf daar zeer mee te kort. Schaatsen is een Olympische Sport. Een heel klein deel van de sporten is slechts Olympisch. Een Olympisch kampioen in wat voor sport ook is een held in eigen land. Overheden investeren enorm in sporters. Hoog op de medaillelijsten eindigen is zelfs een politiek issue. Kijk maar wat er gebeurd is na Vancouver in Rusland toen daar te weinig medailles zijn gewonnen.

Dat wij overheersen op de lange afstanden, alleen bij de mannen trouwens, is een enorme verdienste van Nederland en dat moeten we niet wegdrukken door te roepen dat andere landen niet geinteresseerd zijn in lange afstanden. Natuuurlijk zijn ze wel geinteresseerd, maar door de fantastische infrastructuur in Nederland zijn we gewoon beter. Niet voor eeuwig dat bewijst de historie. Dus laten we vooral genieten van onze winst op de lange afstanden, zonder dat weg te drukken in een wolk van desinteresse van de rest van de wereld.

Dus hiep, hiep hoera voor de Teamsprint, maar niet ten koste van de 10 km.

Ik denk niet dat we de illusie moeten koesteren dat door het toevoegen van nieuwe nummers de sport in veel landen aan populariteit zal winnen. Populariteit hangt voor een groot deel af van prestaties en aansprekende sporters. Als voorbeelden noem ik de populariteit van Pechstein en Friesinger in Duitsland ten tijde van hun tweestrijd, dat het Vikingskipet pas echt vol zit wanneer een Noor kampioen kan worden en de aandacht in Tsjechie voor Sablikova.

Ik denk dat het schaatsen een grotere impuls krijgt van het beter opleiden van talent en dus meer goede schaatsers uit meer landen, dan het organiseren van nieuwe vormen van competitie. Voor de uitstraling van de sport zou het eveneens beter zijn wanneer er minder afzeggingen binnen het huidige programma zouden zijn. Beter dat tegengaan dan nog meer wedstrijden toevoegen en het risico op gedevalueerde toernooien vergroten.

Er is volgens mij in niet Olympische jaren maar een toernooi die niet super serieus wordt genomen en dat is de wereldbeker. Ik vind het dan ook juist prima om nieuwe vormen toe te voegen, maar dan moet je er ook wel de juiste status aangegeven en dat is die van een kampioenschap. Wat dacht je de volgende kalender:

November NK afstanden.
December NK sprint en het WK teamwedstrijden.
Januari EK sprint, NK allround en het EK allround
Februari WK allround en het WK sprint
Maart het WK afstanden

En weg met al die wereldbekerwedstrijden.

Ik denk dat het probleem van de 10k vooral is dat de top op die afstand nogal smal is. Dit komt ook, omdat de 10 erg weinig wordt verreden en zelfs helemaal niet bij de junioren. Hierdoor heeft de langste afstand grote moeite om de andere afstanden bij te houden wat betreft het verbreden van de top. Enige oplossing lijkt me dan ook meer (inter)nationale 10 kilometers organiseren, ook voor jonge schaatsers.

Daarnaast vind ik het grote aantal dweilpauzes irritanter bij de TP dan op de 10k. Op de 10k krijg je een halfuur of drie kwartier schaatsen voor er gedweild wordt, op de TP een kleine 10 minuten.

Het heeft er ook mee te maken dat het op de 5 en 10 km vrij snel duidelijk is wie de beste is. Gewoon wie het hardst kan schaatsen, de geluks-en toevalsfactor, en kleine fatale foutjes komen minder voor, en zijn niet meteen bepalend.
Op de kortere afstanden is dit wel het geval. Daarom rekent iedereen zich rijk. "Goed, ik win dan wel niet, maar als dit en dit eens wat beter loopt..., en als ik die bocht wat beter doorkom..."
Hierdoor denkt iedereen een kans te maken, en richt men zich eerder hierop.
Ga maar eens na, dit aspect speelt ook bij andere sporten.