Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Ben wel benieuwd of ene Lotus het nu ook weer voor deze dames op gaat nemen.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters De DESG heeft altijd Pechstein gesteund. Erg raar dat ze altijd hebben gezegd zei niet gebruikt heeft. De DESG is erg verdacht met hun optreden. Ik ga ervan uit dat dit uiteindelijk de kop kost aan het bestuur van de DESG en de bondstrainers bij de DESG. Alle rijders zijn betrapt tijdens trainingskampen of wedstrijden van de DESG, dus alles onder leiding van de bond. Dit gaat dus koppen kosten.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters maar goed betrapt worden tijdens een trainingskamp of wedstrijd van de DESG hoeft niet meteen te betekenen als er al gebruikt is dat het daar gebeurd is, dit kan ook net voor zo'n kamp individueel gedaan zijn dus denk niet dat je het helemaal kan zeggen onder leiding van de bond.. wat wel raar blijft is dat ze meteen zo stellig ontkennen als bond dat er doping in spel is.. zou daar als bond veel terughoudender in zijn en eerst de onderzoeken compleet afwachten...
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Dus hiermee geef je aan mijn stelling te steunen dat er dope gebruikt word in de schaatssport en meer dan wij denken!!! Tja, als insider zal je dat wel weten... :wink: :wink: Maar wat bedoel je nu precies??
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Dus hiermee geef je aan mijn stelling te steunen dat er dope gebruikt word in de schaatssport en meer dan wij denken!!! Tja, als insider zal je dat wel weten... :wink: :wink: Maar wat bedoel je nu precies??[/quote] er wordt zeker niet minder gebruikt dan wij nu vermoeden. Ik denk dat de kans groot is dat er meer gebruikt wordt dan de paar gevallen die nu bekend zijn. Anders wordt er geen miljoenen geinvesteerd in de dopingcontroles
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Waarom het logisch is dat er gebruikt wordt.... Even de feiten op een rijtje. Ik neem u mee naar pakweg eind jaren '90, het epo-tijdperk. Als voorbeeld neem ik even de wielrenners. Om dit later door te trekken naar andere sporten. - de sport bevindt zich op een hoog niveau. Dwz, je moet jaren en jaren investeren om dan wellicht nog niet aan de top te komen. - sporters doen er letterlijk alles aan om beter te presteren. 24/7 trainen of juist rusten. - voeding en -supplementen worden uitgebalanceerd - Daar waar risico's genomen moeten worden, worden deze, mits met mate, niet geschuwd. Te denken valt aan 80. 90 per uur in de afdaling, duwen in het peloton, de eindsprint - Geen toegestaan middel wordt geschuwd om bloedwaarden te verbeteren (hoogtestages, hypobare tenten). Nu komt er een middel op de markt (laten we het E.noemen), dat naast bovengenoemde zaken sterk bijdraagt aan het presteren. Het is, mits met mate ingenomen, niet schadelijk voor de gezondheid, althans zo beweert de ploegarts. Het is(vooralsnog) niet te traceren. Vele andere concurrenten nemen het ook (aldus de ploegarts). Het is niet bijzonder duur. De verleiding om dit middel ook eens te proberen is enorm groot Waar rook is, is vuur. Vele verhalen van verzorgers en oud-renners komen naar buiten. Notoire niet-pakkers vallen in een diepe vormcrisis. Dit zgn. informele, grijze gebied blijkt bij iedere dopinggolf een belangrijke indicator te zijn, die later ook bewezen wordt. (vandaar dat ik hier in het verleden spreek). De amfetamines, de Oost-Duitse testosteron, de anabolen in bijv VS-honkbal, doping in de sportscholen, het was allemaal eerst publiek geheim voordat er zoveel naar buiten kwam dat het keihard en onomstoten bewezen is. Bovendien: waar vuur is, is vuur. :wink: Als enkele jaren later middel E kan worden opgespoord, lopen er met enige regelmaat renners tegen de lamp. Vaak wordt er eerst ontkend, en als er wordt toegegeven, is de keer dat men betrapt werd, toevallig net de enige keer dat men gebruikte. Terwijl de meeste geneesmiddelen, en zeker ook E, natuurlijk alleen maar in 'kuurjtes' werken. Met hetzelfde gemak waarmee de genoemde feiten tot een logische conclusie leiden dat doping in de wielrennerij gebruikt wordt, kun je hier ook stellen dat het in andere sporten, mits die aan dezelfde eisen voldoen, genomen wordt. Hier wil zeggen: op een volkstribunaal. Want je hebt natuurlijk geen hard bewijs, dus doktoren, het WADA, etc, moet zijn mond houden. Maar nu zien we dus ook de gevallen in het schaatsen binnensijpelen. Kotyuga, Pechstein, Hartman, U kent er vast meer dan ik. Epo is inmiddels achterhaald, al wordt het off-competition nog gebruikt. Dit waarschijnlijk om na bloeddonaties in (bijv) Wenen weer aan te sterken. Bovendien blijkt het in zeer kleine proporties nog niet op te sporen. Dus alsmen dan komt controleren, ben je even niet thuis. De gemiste o-o-c's passen in dit straatje. Evenals de op zich vreemde positieve gevallen ver buiten het seizoen. Is epo te achterhalenb en dus achterhaald, nieuwe generaties zijn al bekend. Het bloedpaspoort vormt het mechanisme om de gehele familie van bloedmanipulatie aan te pakken en te bewijzen. Nu komen daar de eerste gevallen, die dan nog niet echt 'positief' worden genoemd, maar waarvan toch met voldoende mate van zekerheid mag worden aangenomen dat er iets flink mis is. Zeker gezien de hele bovenstaande redenatie. Daarom is het logisch te veronderstellen dat er toch gebruikt wordt. Wel wil ik dit verhaal afsluiten met de (hopelijk overbodige) opmerking dat ik hiermee zeker niet zeg dat iedereen gebruikt. De schaatssport kent een veel minder grauwsluierig verzorgers-doktoren circuit dan bijv. het fietsen.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters goed betoog Nogevendit! Wat mij betreft is het nog simpeler; doping loont, dus zijn er mensen die het gebuiken. Net als alle niet toegestane andere middelen in elke sport; een stiekeme handsbal, een valse start, een intimiderende opmerking tegen een tegenstander, de bocht afsnijden, doping etc.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Ik kan me ook helemaal vinden in het betoog van Nogevendit. Ik ben ook niet zo naief om te denken dat de schaatssport helemaal clean is. Toch geloof (hoop) ik dat iedereen die niet tegen de lamp loopt, ook echt zonder dope door het schaatsleven gaat.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters hoe en waar ? graag bron vermelden anders gaan dit soort berichten een eigen leven leiden.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Bovendien weten we toch al om welke twee schaatsters het gaat. Of is dit dan weer een nieuw geval?
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Wel een Poolse langlaufster die nu ook positief is. In welk topic vroegen we ons ook alweer af waarom er nog niemand gepakt was op de Spelen, en kwamen we tot de conclusie dat we nog even moesten wachten... ? [edit:] o, nu zie ik het, het was op pag 1,2 van dit topic
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Op de ijsbaan. Via via, dus weet niet of het waar is. Maar gezien haar soms hele goede uitslagen en vaak heel tegenvallend. In mijn ogen kon er wel een kern van waarheid inzitten, maar is even afwachten!
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Dat is wel wat vergezocht. Dan zou Elma de Vries bijvoorbeeld ook doping kunnen hebben gebruikt en andere schaatsers die soms erg wisselvallig rijden. Ik ga er altijd van uit dat iedereen clean is en dat maakt het kijken ook een stuk leuker. In plaats van altijd maar te denken, hij/zij kan misschien wel eens doping hebben gebruikt.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Hier ben ik het helemaal mee eens. Het is echt de dood in de pot als je je bij iedere bijzondere prestatie gaat afvragen of er doping in het spel zou kunnen zijn.
Re: Doping bij 2 duitse schaatsenrijdsters Je zou er ook van uit kunnen gaan dat iemand die altijd constant goed presteert doping gebruikt omdat het moeilijk is een goede vorm lang vast te houden. Van iemand die wisselvallig is zou dat dus een aanduiding kunnen zijn dat die dus geen doping gebruikt. En als je dan toch zou willen dat doping effect heeft moet dat juist bij de grote toernooien gebruiken en dar heeft Elma juist gefaald. Bij Elma de Vries lijkt me het probleem veel meer op een mentaal vlak te liggen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn om een topper (Yvonne van Gennip was ook een tijdje een twijfelaar) te worden maar het aanstellen van een psycholoog lijkt me geen overbodige luxe.
