Met name door het volgende bericht (en mijn eigen overpeinsingen) kwam ik op het volgende onderwerp. Misschien is het al eens eerder besproken, maar ik ben toch benieuwd wat jullie er van vinden. Wat zouden jullie er van vinden als er volgend jaar ook 3000 meter competities voor de heren worden gereden? Uiteraard worden die al vaak genoeg gereden bij de junioren-allround en kleinere tournooien als de Eindhoven Cup, maar waar ik op doel is World Cup. Dan zeggen jullie misschien "maar de 3km is voor de heren geen Olympische afstand, geen allround/sprint-afstand en ook niet op de WK afstanden", maar datzelfde geldt voor de 100 meter. Het lijkt mij inderdaad ook een leuke wedstrijd omdat er veel kanshebbers zijn en bovendien kan dat laffe werelrecord (3,37) er een keer aan. Mijn inschatting is dat er in een grote wedstrijd zeker 3,33 gereden kan worden en als je het vergelijkt met de WR's op de 15h en 5k heren en 15h, 3k en 5k dames (en het dan een beetje wiskundig vergelijkt) kom je uit op een theoretisch wereldrecord van vrij nauwkeurig rond de 3,30... P.S. Waarom zijn er nooit meer World Cups allround zoals rond 2001 of 2002 voor het laatst gereden zijn?
Stel nou dat iedereen het geen belangrijke afstand vindt omdat er geen WK en OS op is kan je natuurlijk altijd nog met lompe maatregelen gaan werken als "de best geklasseerde na twee World Cups 3km krijgt een nominatie voor het EK allround" maar dat is ook wel een beetje chantage.
Nog niet zo lang geleden hebben ze wel eens een 3 km gereden voor de World Cup, ik meen in 2003/2004. Was toen ook onderdeel van de kleine meerkamp. Het was in de tijd dat er (voor de zoveelste maal) discussie was rond de 10 km. M.n. de Noren en Amerikanen wilden die graag afschaffen omdat het een nogal Nederlands onderonsje werd. Er is nooit een vervolg op gekomen. Waarschijnlijk omdat de discussie weer wat luwde door de omkomst van mensen als Hedrick en Grodum. Voor de OS hebben ze toen voor de ploegenachtervolging gekozen.
De 10 km wordt zeker niet afgeschaft, net zo als de kampioenschappen allround, het Nederlandse publiek zal hier niet blij mee zijn. De Nederlandse bedrijven sponsoren wel de Worldcup en bijna alle landen teams, de borden aan het kant, zijn bijna allemaal van Nederlandse bedrijven.
ik vind ook wel dat het WR van Eskil Ervik eraan mag is snap t sowieso niet zo, betekend dat er nooit meer een 3km gereden wordt? alleen nog maar bij de junioren? lijkt me ook een leuke afstand, maar denk dat sommige rijders het dan allemaal nog veeel drukker krijgen, weer niet of dat zo bevordelijk zou zijn voor hun resultaten op de andere afstanden..
Dan zou de afstand in plaats van bv een 1500 m of 5 km moeten komen. Alleen bij welke World Cup hoort de afstand dan, de 5/10 km of de 1500 m?
De 3km is een van de mooiste afstanden. Met de huidige banen meer geworden wat de 1500 vroeger was... een net niet afstand, net geen prooi voor de sprinters en niet te kort voor de echte stayers. Wie het lef heeft de 3.37 van Ervik laf te noemen mag eens een 3km gaan rijden.. en dan wel starten alsof je maar een 1500 hoeft te rijden!!!! Hij rijd gewoon 2x een 1500 binnen de 1.49!!!!!!!!! Ik ben er al jaren een voorstander van om het EK af te schaffen en hiervan een WK kleine 4-kamp te maken.
Denk eerlijk gezegd niet dat sprinters echt een grote kans maken op de 3 kilometer, aangezien Kramer en Fabris ook in staat een 1500 te winnen en toch over meer inhoud beschikken. Neemt niet weg dat het een spannende afstand zou worden. Laf is het zeker niet, maar het lijkt me duidelijk dat het wereldrecord op de 3km nog wel een paar seconden stuk scherper zou kunnen als mensen zich er meer op zouden focussen. Als we nu de wereldrecords 1500, 3000 en 5000 naast elkaar leggen zien we al snel dat de verschillen bij de dames twee keer 1,7 punt zijn en bij de heren 0,1 en 2,1. Als je hier naar kijkt denk ik dat een absolute toptijd van 3,31 in SLC of Calgary mogelijk is, mits de juiste renners zich er goed genoeg op zouden specialiseren. 5km dames: 6.45 = 40.6 punt 3km dames: 3.53 = 38.9 punt 15h dames: 1.51 = 37.2 punt 5km heren: 6.03 = 36.3 punt 3km heren: 3.37 = 36.2 punt (3.31 = 35.2 punt) 15h heren: 1.42 = 34.1 punt Een WK kleine vierkamp en een WK grote vierkamp liggen wel heel dicht bij elkaar. Datzelfde geldt ook wel voor het EK en WK allround waarbij de Europeanen dominant zijn, dus ja dat is ook niet echt een punt. :? Het grootste bezwaar is inderdaad dat het programma te druk is, het lijkt me dan dat de absolute toppers toch de WC 3km laten schieten en dat er een aantal mindere allrounders hun kans schoon zien en proberen een WC te winnen.
Er zit juist een heel groot verschil tussen WK klein en groot.. wel 7 km!!!! Maar serieus: Je krijgt dan heel andere rijders die echt meestrijden: Zoals de echte middenlangeafstands (de net niet sprinters) mannen: Wennemars, Bos, Kuipers, Morrison, Lalenkov Maar ook wat Aziaten: Moon, Kyu Yuk Lee, het gat wat ze slaan op de 500 en restje winst op de 1500 wordt niet direct gedicht op de 3k... Tuurlijk zullen toppers als Kramer, Davis, Fabris, Bokko meestrijden voor de het podium wordt er wel mooier door. Gewoon eens commercieel uit proberen: Open NK kleine 4-kamp half maart in Heerenveen... met geldprijzen!!! als afsluiting van het seizoen..(soort IJsgala)
Het is wel zo dat je dan wel erg veel WK's krijgt. Elk jaar een WK afstanden, WK sprint, WK grote vierkamp, WK kleine vierkamp junioren, WK kleine vierkamp senioren en dan heb ik het nog niet eens over het voorgestelde WK afstanden junioren en WK sprint junioren. :wink: Een andere optie lijkt mij om juist het EK allround in de huidige vorm te behouden en het WK allround te vervangen door een kleine vierkamp (minivierkamp bij dames). Op een enkele uitzondering na komen alle specialisten op de langste afstand uit Europa. Dan heb je ook niet het probleem van twee WK's die dicht bij elkaar liggen, want je noemt er één een EK. :lol: Zeker ben ik het met je eens dat er een hoop extra deelnemers zouden komen en vooral ook een hoop extra kanshebbers. Aziaten vinden de 10km/5km dames nooit leuk en ook in Noord-Amerika zou de interesse voor het allrounden wel een beetje op kunnen leven als ze niet naar de oersaaie 10km hoeven te kijken. Davis, Wennemars en Morrison hebben al bewezen de grote vierkamp goed aan te kunnen en zijn nu dan helemaal titelkandidaat. Bij de dames zou er dan een EK over 500/1500/3000/5000 kunnen worden gehouden en een WK over 500/1000/1500/3000. Dat speelt vrouwen als Friesinger natuurlijk in de kaart, maar ook hier vergroot het de kans op deelname van sprinters als Beixing Wang, Chiara Simionato. Ander nadeeltje is wel de NK en de voorselectie. Nu heb je één NK dat dient als qualificatie voor het EK en een korte skate-off voor het WK. Hoe zou je dat dan willen opvangen? De enige die echt pech hebben met mijn nieuwe opzet zijn Catherine Raney, Clara Hughes en Arne Dankers; de stayers van buiten Europa.
Ik denk niet echt dat het opschiet om de WK en EK Allround over andere afstanden te laten rijden. Het zou misschien wel de competitie vergroten gezien de huidige verhoudingen tussen Europa en Noord-Amerika en Azië, maar het is niet echt een structurele oplossing. Maar waarom niet een paar WC's 3000 meter (3x, en dan ten koste van éénmaal 1500 en éénmaal 5000), en vervolgens ook die afstand invoeren op het WK Afstanden? Op zo'n toernooi van een aantal dagen helemaal aan het einde van het seizoen gaat dat best mooi worden. De kleine vierkamp is een leuk idee natuurlijk, en zeker op globaal niveau een interessante competitie, maar dat betekent weer dat we de 3k vs 10k discussie gaan krijgen, en dat levert waarschijnlijk niet zoveel op. Eerst maar eens even wat meer competitie creeeren op die afstand. Als Sven in de 3000m-tussentijd van zijn WR 5 km sneller rijdt dan het WR 3000 meter, dan zegt dat toch wel wat...
Opzich lijkt me competitie op de 3 km voor de mannen erg mooi, maar ik ben heel bang dat als ze dat gaan doen, dat dat het begin van het einde van de grote vierkamp zou zijn, en daar moet ik echt niet aan denken. En omdat het programma al stampvol zit, blijft het wat mij betreft gewoon zoals het nu is. Een ander nadeel van competitie op de 3000 meter voor mannen, is dat er ook iets soortgelijks voor vrouwen gedaan zou moeten worden. Dan zou er bijvoorbeeld een 2200 meter ofzo geïntroduceerd moeten worden. Ik zal wel conservatief zijn in dit opzicht, maar van mij hoeft dat allemaal niet.
Nou, de 2200 meter lijkt me sowieso geen goed idee omdat het geen traditionele schaatsafstand is. Je hebt wel een punt met dat we na een paar jaar eindelijk zover geëmancipeerd zijn dat de vrouwen in principe hetzelfde programma hebben als de mannen.
Ik vind de 3 km wel een leuke afstand voor mannen, en zou t ook leuk vinden als die wat meer gereden zou worden. Maar idd, het programma zit al stampens vol en ik denk dat veel toppers die 3 km dan snel zouden laten schieten met het oog op andere (belangrijkere) afstanden.
Dan toch maar een soort out-of-competition wedstrijd met een goede geldprijs erbij? €10,000 voor diegene die het record van Ervik kapot rijdt, €20,000 voor de eerste die onder de 3.33.33 rijdt?
Jij hebt geld over? Nee, dat soort bonussen lijkt me niet goed, dan krijgen we van die Sergei Bubka-effecten...
Wel grappig is dat voor 3.33,33 een opening van 18.0 en daarna 7 rondjes van 27.9 nodig zijn. Zeg dat maar niet tegen Kramer. :wink: :lol:
Had ik maar zoveel geld over! Maar om nou een wereldrecord schaatsen elke keer met een halve seconde te verbreken om het geld, dat zie ik nog niet zo snel gebeuren. Nog andere suggesties om de 3k weer wat onder de aandacht te brengen?
