ik dacht dat bedoeld werd de beste buitenlander in de zin van "buitenlander met de meeste noteringen in de lijst". Al hoewel ik me wel af vraag hoeveel niet-nederlanders in de lijst staan.
Gokje: 1. 15x (waarvan leeuwendeel voor seizoen 2010/11) 2. 25x (waarvan leeuwendeel vanaf seizoen 2010/11) Rijdt De Jong hem beter hoe ouder hij wordt en Kramer net andersom?
Kramer rijdt steeds minder 10km's, en vooral op allroundtoernooien hoeft hij niet voluit te gaan. Maar hij heeft wel een stuk of 30 tijden onder de 13:10 gereden. Ik ben erg benieuwd wat hij kan nu er enorme concurrentie is. By the way, de 10km is een afstand waar luchtdruk minder invloed heeft dan op andere afstanden. De snelheid is lager, dus luchtweerstand is een iets kleinere factor, en vooral bij de hooglandbanen heb je het negatieve effect van minder zuurstof wat bij een lange afstand juist belangrijker is dan een 500m bijvoorbeeld. Ik zie dus niet hoe je dat kan 'wegfilteren' zonder arbitraire aannames.
Ik denk dat je voor die top-50 zo ongeveer 13.05-13.10 op zeeniveau moet rijden. Dat heeft Kramer toch zeker een keer of 15-20 gedaan. Bob de Jong ook zoiets, met Bergsma en Bob de Vries kom je dan aan rond de 25. Ik zou zeggen dat Chad Hedrick de beste buitenlander is.
Ik heb intussen een vergadering kunnen afzeggen donderdagmiddag zodat ik om 1 uur naar huis kan. Kan dus alles live bekijken want vrijdag is altijd al mijn vrije dag. En geen enkele afspraak dit weekend .... oeverloos WK kijken. Wordt een mooi weekend!
Alvast de oplossing van de huiskamervragen: 1. Kramer 15x 2. BAM 19x (De Jong 11x, Bergsma 7x, de Vries 1x) Hierbij telt De Jong met 2x in 2009/10 toen hij nog niet voor BAM reed niet mee! 3. Lee De Jong heeft inderdaad 14x onder de 13 minuten gereden tegen 10x voor Kramer. Bergsma is met 6x ook al aardig op weg. Overigens valt De Jongs gouden Olympische race uit 2006 buiten de top 50.
Deelnemerslijsten (onder voorbehoud) nu op http://schaatsen.nl/essent-isu-wk-afstanden-2013/nederlandse-deelnemers
Meest verrassende niet-starter is Kyu Hyuk Lee. Daardoor krijgt Schwarz startrecht op de 500m en Hvammen op de 1000m. Die laatste omdat Haga geen trek heeft in de 1000. Haga, die trouwens op de 500m de voorkeur kreeg boven Nagashima. Op de 1500m geen Morrison, daarvoor start Babenko. Haralds Silovs laat de 5000m schieten en ook de Fransman Fernandez start daar niet. Daarvoor in de plaats Brian Hansen en Lucas Makowsky. De 10000m heren en de 500m dames is compleet. Op de 1000m dames geen Jing Yu. Daarvoor in de plaats de Koreaanse SJ Park. De 1500m dames wordt gemeden door Hong Zhang en ook door een derde Japanse (de oude Tabata en Kikuchi hadden kunnen starten). Voor hen reden Ajdova en de Koreaanse No. Sara Bak-Briand gebruikt niet haar wildcard voor de 3000m. Ook hier mist een derde Japanse. De deelnemerslijst geeft Rokita, maar volgens mij zou de Koreaanse DY Park mogen rijden. De 5000m dames is dan weer compleet.
Mmm, net te laat. Nou, laat dit dan een soort halve aanvulling zijn. Gelukkig wel Jing Yu, inderdaad helaas geen Kyu-Hyuk Lee. Hoop wel dat dit in het geval van Lee geen plotselinge en geruisloze verdwijning van het internationale toneel betekent en dat we 'm volgend gewoon seizoen nog terug zullen zien. Die man verdient het om nog eenmaal mee te doen op de Spelen, wat dan de 6e keer gaat worden. Dat is misschien niet uniek, maar wel bijzonder. De Japanse dames vullen een aantal start plekken niet in. Dat er alleen 3 Japanse heren op de 500 mogen starten, zegt alles over de trieste staat waarin het Japanse heren schaatsen verkeerd. Radkevitsj heeft gekozen om op de 1000 te starten. Zij mocht als enige gekwalificeerde reserve namens Wit-Rusland kiezen tussen de 500 en 1000. Nee, dat zeg ik verkeerd. Door het niet starten van Yu schuift ze als eerste reserve automatisch door naar plek 24. De Deense Bak vult haar reserve voorrang plek op de 3000 blijkbaar niet in. Roger Schneider doet dat wel op de 10 km. Zou leuk zijn als hij tegen Sven Kramer moet. Wordt ie 2x gelapt. Door alle anderen misschien maar 1x. Tenzij ie weer eens fatsoenlijk rijdt. Benieuwd of Bokko, Pedersen, Lee en Szymanski die 10 een dag voor de wellicht "belangrijkere" TP wel voor een 4e plek gaan rijden, trouwens. De jonge Zweed Andersson laat zijn gezicht ook weer eens zien. Babenko was al geplaatst dus volgens mij profiteert de Zweed van de afwezigheid van Morrison op de 1500. Namens Oostenrijk rijdt Rokita zowel de 3000 als 5000. Ik vraag me af of dat klopt. Ze was immers 2e reserve op de 3000 en 1e reserve op de 5000. Nu mag ze 'net als Radkevitsj gratis' instromen naar 1 afstand. Maar toch niet naar twee. Nu knikkert ze Ishino uit de 5000 lijst en wipt ze tegelijkertijd ook over Park heen op de 3000 lijst.... Erg veel zin in dit laatste schaats weekend op de fonkelnieuwe Olympische baan. Benieuwd naar de medaille winnaars, de tijden, de plaatjes van de wuivende palmbomen en de publieke belangstelling. Zondagavond zal alles alweer voorbij zijn... Van het vorige WK afstanden herinner ik me meteen twee dingen. Een belachelijk goede 34.66 van Michel Mulder. En de 1500 van Yuskov. Tweede volle rondje sneller dan zijn eerste volle rondje ... zou ie weer zoiets in gedachten hebben? Of gooit Skobrev er nog 1 keer alles uit. Of 2 keer? Pas op, er zullen verrassingen tussen zitten. Och, zoveel om naar uit te kijken. Van mijn kant geen voorbeschouwing, ditmaal. Mijn focus ligt nog even in een ander topic.
De lijst van de 10 km dus. Hierbij zijn de resultaten vanaf 2005/2006 meegenomen, het jaar waarin Kramer zijn opmars begon. Bij het corrigeren voor luchtdrukverschillen reken ik alles terug naar de gemiddelde luchtdruk op zeenivo, 1014 hPa. Dit is redelijk eenvoudig. De luchtdruk is namelijk lineair met de soortelijke massa van lucht, op zeenivo 1.2 kg/m3. Deze factor komt terug in de berekening van de luchtweerstand. Hierin zit tevens een factor v (snelheid) tot de derde macht. Omdat de luchtweerstand meer dan 85% van de totale weerstand bepaald, komt het er kort gezegd op neer dat een wijziging van 1% in de luchtdruk een snelheidswijziging van 1/3 % tot gevolg heeft. De rolweerstand heeft bij de snelheden op de 10 km al zo weinig invloed dat het meenemen hiervan resulteert in een wijziging van de snelheid van 0.34%. Dit is een verschil van 0.05 sec. Voor het gemak laat ik dit verschil weg. Het corrigeren van de hoogteverschillen is veel lastiger. Het grootste probleem hierbij is dat er relatief weinig 10 km's op hooglandbanen worden gereden. Om een indruk te krijgen van de verschillen heb ik gekeken naar schaatsers die binnen korte tijd zowel op een laagland als hoogland baan reden. Het meest interessante voorbeeld zijn de races van Kramer op het WK allround in Heerenveen en WK afstanden in SLC in 2007. Beide races reed hij voluit en geven daarom een aardige indicatie wat het verschil zou moeten zijn. Nadat eerst gecorrigeert is voor de luchtdruk, komt er een verschil van 2.07% uit. Het vergelijken van de tijden van andere schaatsers leid tot wisselende percentages: - Romme (1998, OS Nagano, WK afstanden Calgary 0.21%), - Uytdehaage (2001, NK allround Heerenveen, WK afstanden SLC 2.82%), - Hedrick (2005, NAK allround SLC, WK allround Moskou 1.34%) Een andere indicatie geven de totalen van de baanrecords. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... ter_wereld . Bij de heren is het totaal (exclusief de 3 km) van SLC 2.0% beter dan Heerenveen. Calgary is 1.6% sneller en Hamar is 0.24% sneller. Als het verschil tussen SLC (854 hPa) en Heerenveen (1014 hPa) op 2% wordt gezet dan volgen daar op basis van de gemiddelde luchtdrukken uit: - Calgary 888 hPa, 1.58% sneller - Hamar 997 hPa, 0.21% sneller. Dit komt heel dicht bij de verschillen tussen de baanrecords. Omdat op de 10 km de minste winst valt te behalen, zal het verschil niet groter dan 2% zijn, waarschijnlijk iets kleiner. Voor deze lijst heb ik gerekend met 2%. Voor het berekenen van de luchtdruk op een bepaalde hoogte h in km gebruik ik de formule D = 1014 * (-0,0226h + 1)^5,26 De hoogte waarop een baan ligt haal ik van http://www.speedskatingnews.info. Dan komen we bij de lijst: de eerste kolommen spreken voor zich. In de kolom G staat de luchtdruk gecorrigeerd naar zeenivo (gemiddeld is 1014). Deze zijn terug te vinden op http://www.wunderground.com. De correctie van de luchtdruk (kolom I) en hoogte (kolom J) neem ik op om te laten zien wat het effect is van beide onderdelen. De lijst bevat de volgende rijders: Kramer 15x De Jong 13x Bergsma 7x Verheyen 5x Saetre 2x Blokhuijsen 2x Hedrick, Grodum, Ervik, Lee, Skobrev en B. de Vries 1x. Totaal staat er dus maar 7x een buitenlander in de lijst! Bokko valt net buiten de lijst maar scoort dan met 6x onder de 13.10. Ook Fabris haalt de lijst niet. Coming man Swings staat er nog net niet in. Kramer valt nog 6x net buiten de lijst met een gecorrigeerde tijd onder de 13.10. De Jong nog 3x. De nummer 1 positie van de Jong en het verschil met de nummer 2 Bergsma zal velen waarschijnlijk verbazen, maar is het gevolg van de luchtdrukcorrectie. De 2e en 3e tijd zijn van dit seizoen. Kramer komt met zijn wereldrecord slechts op positie 4 maar staat wel met 3 tijden uit 2007 in de top 10. In de laatste 2 jaar heeft ie 1 supergoede race gehad op het afgelopen EK waarmee hij op nummer 10 komt. Met zijn Olympische race (en de buitenbocht die hij miste) was hij op plek 13 terecht gekomen. Overigens was er de afgelopen jaren maar 1 keer een race bij een lage druk (World Cup dec. 2011). In de laatste 2 jaar scoort de BAM ploeg met 16x, meer dan Kramer in zijn hele loopbaan tot nu toe! Voor de WK afstanden is het interessant om te kijken wat per jaar de beste races waren per rijder. Kramer: 2007: WK afstanden, 0.55 beter dan WK allround 2008: WK afstanden, 4.97 beter dan WK allround 2009: EK allround, 0.78 beter dan WK afstanden 2010: OS, zou ca. 1.5 beter dan World Cup 1 geweest zijn De Jong: 2010: OKT, 3.35 beter dan World Cup 1 2011: WK afstanden, 4.87 beter dan World Cup 1 2012: WK afstanden, 5.92 beter dan NK afstanden Bergsma: 2012: WK afstanden, 0.50 beter dan World Cup 1. De vraag is of De Jong zijn geweldige pieken op het WK afstanden van de laatste 2 jaar kan voortzetten. Lukt hem dat, dan gaat ie opnieuw kampioen worden. Voor Kramer is de situatie vergelijkbaar met 2008 in Nagano. Toen hij in de voorlaatste rit moest starten. Het verschil met toen is dat hij toen de 10 km op het WK allround niet helemaal vol reed. Op basis daarvan verwacht ik dat hij zijn prestatie op het EK misschien nog iets zal overtreffen maar waarschijnlijk niet genoeg om een piekende De Jong te kunnen verslaan. Bergsma lijkt minder te kunnen pieken dan de Jong maar kan misschien profiteren van de underdog rol. Het wordt dus een heel spannende strijd.
Je zat aardig goed, het is 13.05. Kramer 15 x top 50 en 6x net niet. Hedrick red het met zijn ex WR van 12.55,11 in SLC bij een lage luchtdruk niet, gecorrigeerd wordt dit 13.16.
Schneider tegen Kramer zal er wel niet komen. Met de aangemelde deelnemers zal de loting er als volgt uit zien. De deelnemers worden in 4 groepen verdeeld en er wordt geloot hoe de ritten er uit gaat zien binnen zo'n groep. Volgens de regels zijn dit de groepen op de 10km: Groep 1: Kuck, Szymanski, Schneider, Rumjantsev Groep 2: Kramer, Swings, Geisreiter, Belchos Groep 3: Babenko, Beckert, Bøkko, Pedersen Groep 4: De Jong, Bergsma, Lee, Weber Een Kramer-Swings rit is dus goed mogelijk (kans 1/3). Overigens mogen landen zonder direct gekwalificeerde schaatsers, maar die wel schaatsers op de reservelijst hebben staan niet meer kiezen aan welke afstand ze meedoen, maar wordt hun plek toegewezen aan de afstand waarop ze het hoogste staan op de reservelijst. Regel is een paar jaar geleden veranderd.
Het lijkt erop dat Anema meeleest op dit forum: De BAM-coach heeft twee favorieten op de tien kilometer onder zijn hoede: Bob de Jong en Jorrit Bergsma. De tegenstand waar Anema niet dol op is, moet komen van Sven Kramer, maar Anema is ervan overtuigd dat een van zijn mannen de tien zal winnen. "Het is een kwestie van wiskunde, van statistiek. Mijn rijders rijden het hele seizoen al tijden die Sven Kramer al zeven jaar niet gereden heeft", zei hij. "Dus is de kans het grootst dat zij winnen. Mits ze een goede rit rijden." http://schaatsen.nl/nieuws/2013-03-20-a ... van-strijd
Diep respect voor je lijst. Monnikenwerk! Natuurlijk zijn er (zoals op elke lijst) aanmerkingen te plaatsen, maar dat ga ik niet doen. Duidelijk is dat De Jong en Bergsma de laatste jaren een enorm niveau halen op de 10km. Duidelijk is ook dat Kramer op de 10km in de periode tot 2010 nooit écht tot de grens is uitgedaagd. En dat scheelt op een 10km toch wel veel. Dus we gaan een superrace krijgen dit weekend. Mooi dat Anema de favorietenpositie niet schuwt. Het kan echt drie kanten opgaan, maar ik zet mijn geld voorzichtig op Bob. Zou hem gegund zijn.
wat mij vooral heel erg opvalt, is de prstatiedichtheid van de lijst. Waar je soms WK's ziet met enorme verschillen, zker bijv bij de dames op de langste afstanden, daar staan deze cijfers heel dicht bij elkaar: een 12.50, en dan een hele zwik 12.52 tot 12.56. En dat geeft dan weer aan, dat er zélfs als hij goed rijdt geen enkele reden is om Kramer als superfavoriet aan te wijzen. Of toch nog dan: Van de verreden 10 km's had juist Kramer er een paar bij dat ie niet tot het gaatje ging, de 12.49 toen in H'veen dacht ik, en dat is bij de Jong en Bergsma wel anders. Bij sommige 'vuistregels' moet ik echt gruwen, (zoals de regel van leen P. Frommer dat de 5 verdubbeld plus 20 sec de 10 km tijd is,), maar kun je je gegeven omrekenen tot een vuistregeltje, uitgaande dat ze 12.55 rijden, van : 1 hectopascal meer luchtdruk scheelt X seconden ? En dus ook 100 meter hogere baan scheelt Y seconden ? op basis van wat je schreef kunnen we dat zelf ook uitrekenen, maar jij hoeft in je Excelscheet slechts 1 cel te veranderen.
Anema: "Het is een kwestie van wiskunde, van statistiek. Mijn rijders rijden het hele seizoen al tijden die Sven Kramer al zeven jaar niet gereden heeft". NK afstanden: Jorrit Bergsma: 12:57:22 Bob de Jong: 12:59:07 Astana Jorrit Bergsma: 12:50.40 Bob de Jong: 12:51.22 Erfurt: Bob de Jong: 12:53.56 Jorrit Bergsma: 12:55.36 NK Allround Bob de Jong: 12:58:34 Sven Kramer: 12:59: 66 EK allround: Sven Kramer: 12:55:98 WK Allround: Sven Kramer: 13:11:86 Conclusie: ja Bergsma en de Jong zijn duidelijk favoriet, hebben betere tijden dan Kramer laten zien dit seizoen. Maar om nu te zeggen dat Kramer al 7 jaar niet de tijden rijdt wat zijn mannen rijden vind ik toch niet helemaal kloppen. Ja zijn laatste 10km was niet zo goed, maar de andere 2 tijden dit seizoen zijn toch niet bepaald heel slecht te noemen. En daarnaast zeggen tijden natuurlijk ook niet altijd alles, soms hoeft iemand ook gewoon niet harder/sneller te rijden om te winnen. Maar idd, wel mooi en goed om te zien dat Anema de favorietenrol niet schuwt, want favoriet zijn zijn mannen zeker wel ja. Gaat hopelijk een mooie en spannende strijd worden.
even offtopic De winter is nog in volle gang en buiten sneeuwt het en de meeste belangrijke prijzen bij het schaatsen zijn reeds verdeeld, de wereldbekers en ook de wereldtitels bij het shorttrack. Kan iemand mij de logica uitleggen? Nu ben ik zelf een grote schaatsfan, maar ik kom niet ver als ik aan mensen uit mijn omgeving (die veel minder met schaatsen hebben) moet uitleggen waarom men half maart al bijna niet meer met schaatsen bezig is. :twisted: :wink: @Quacka
Deze week blikt de NOS op de radio al uitgebreid vooruit het WK, dat morgen dan eindelijk begint Vandaag een voorbeschouwing op de 1500m mannen, http://nos.nl/audio/486682-voorbeschouw ... annen.html Meer op http://nos.nl/sport/schaatsen/
