Wereldbeker 5, Salt Lake City, 26-28 januari 2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 20 jan 2024.

  1. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Ik vind dit een vrij vervelende ontwikkeling. Stolz won vorig jaar zonder enige vorm van Nederlandse coaching gewoon 3 wereldtitels en daarnaast reed hij ook toen al 5 kilometers. Nu wordt door sommige mensen alweer gedaan of er een oranje tintje aan het succes van Stolz zit en alsof het uit de hoed van Anema komt dat Stolz ook probeert te allrounden (Van Dijk: "Daar zie je echt de hand van Anema"). Ik heb de podcast niet geluisterd, maar mooi dat Anema en Samplonius daar niet in meegingen dan.

    Volgens mij is het eerder andersom: juist omdat Stolz ook graag wilde allrounden heeft hij extra begeleiding gezocht bij Zaanlander (want hij traint ook gewoon nog in Amerika en is zeker geen integraal onderdeel van die ploeg).
    alexander79 en G1ant vinden dit leuk.
  2. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Inhoudelijk stelde de podcast inderdaad niets voor. Dan heb je coaches aan tafel, maar wordt werkelijk niets gevraagd over de races van hun dames die zij wel dagelijks begeleiden of de voorbereiding op het WK en gaat het alleen maar over platitudes als het aanvliegen en de hoogte. En worden continu vragen gesteld waarvan je al weet dat ze er toch niet inhoudelijk op ingaan. Zoals de rare vraag aan Jillert over wat Jutta Leerdam met haar enkel zou hebben. Alsof Jillert zonder diagnose conclusie gaat trekken op de radio. Overigens vond ik dat daar verder weinig spannends over werd gezegd. De ervaring leert dat mededelingen doen over aanwezige blessures over het algemeen niet prestatiebevorderlijk is. Je gaat er niet per se harder door schaatsen, maar het wordt opeens wel een ding. Exact hetgeen Wüst al bij de podcast na het EK Afstanden betoogde.

    Wat de podcast vooral memorabel en heerlijk ongemakkelijk maakt is hoe eenvoudig Anema en Samplonius de boel bij de NOS ontregeld hadden. Ze (Wennemars en vooral Dalebout idd) raakten al helemaal van slag toen Anema en Samplonius stelden helemaal niets van doen te hebben met het succes van Stolz en - ietwat trollend - dat misschien zij wel de profiteurs zijn van de samenwerking. En zo ging het nog wel even door. Qua inhoud hoor ik overigens liever de lange podcast van de Barre Beukers met Anema.
    Laatst bewerkt: 31 jan 2024
    G1ant vindt dit leuk.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het was inderdaad een absurde vraag over Leerdam. Tuurlijk zegt hij daar niets over. Dat Dalebout vervolgens niet wist dat Anema nog steeds fysio is, was één van de vele voorbeelden van matige voorbereiding. Jillert zei weliswaar niets over de blessure, maar daarna zei hij wel dat in zijn ploeg ook van alles speelt op dat gebied en dat ze daarover bewust niets zeggen. Daarmee toch suggererend (zo vatte ik het op) dat Leerdam beter haar mond had kunnen houden. Dat mag zijn mening zijn, maar ik vond het niet zo netjes om het zo te zeggen. Voor haar openheid (o.a. over menstruatie) krijgt Leerdam ook veel lof. Voor haar aanpak is absoluut ook wat te zeggen. Sablikova heeft haar hele carrière geklaagd over blessures en heeft toch best een mooie erelijst.

    Ongemakkelijk was het zeker. Dalebout zei letterlijk "Dit wordt een lang uur". Dalebout en Wennemars waren gewoon niet bestand tegen Anema en Samplonius. Van De Rijk zou je verwachten dat hij het dan misschien wat meer overneemt, maar die rol heeft hij blijkbaar niet.

    Dank voor de tip. Ik zet de Barre Beukers op mijn lijstje.
    Laatst bewerkt: 31 jan 2024
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Eens.

    Het is sowieso een beetje onduidelijk allemaal, die samenwerking. In het AD stond een tijdje terug een interview met de coach van Stolz (ben zijn naam even kwijt) en die zei eigenlijk dat het Zaanlander-verhaal vooral commercieel is en dat Anema en co zich nauwelijks met inhoudelijke dingen bemoeien. Stolz en Anema schetsen een genuanceerder beeld in dat artikel. Het kan ook het eergevoel van die coach zijn, dat gekrenkt is. Óf het verhaal van de coach klopt wel en Stolz is commercieel slim genoeg om het spel wat beter mee te spelen.

    EDIT: even opgezocht. Dit is dat verhaal: https://www.ad.nl/schaatsen/bob-cor...heel-duidelijk-aangegeven-denk-erom~af50ddf5/
    Laatst bewerkt: 31 jan 2024
  5. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Voor wie onherroepelijk bewijs wil dat de NOS meeleest op ons forum: Ik heb dit nergens anders geplaatst en ik kreeg bericht van Sebastiaan Timmerman over die 300 vijf kilometers nog geen twee uur nadat ik dit hier gepost had. Dus alle feedback voor de NOS en statistieken die we hier plaatsen worden door hen gezien.
    proeme, Nickel en Duif vinden dit leuk.
  6. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Sebastiaan Timmerman vanaf de motor!
    Duif vindt dit leuk.
  7. proeme

    proeme Well-Known Member

  8. Duif

    Duif Well-Known Member

  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Opvallende statistiek nog wat betreft de rondetijden van de tweede 1000m daar:
    • McDermott-Mostowy startte bij zijn ronde van 24,2 buiten en kon op de kruising naar McLeod toe rijden, die sneller opende maar een langzamere ronde reed
    • De Boo startte bij zijn ronde van 24,3 buiten en kon op de kruising naar Shinhama toe rijden, die sneller opende maar een langzamere ronde reed
    • Prins startte bij zijn ronde van 24,1 buiten en kon op de kruising naar Liiv toe rijden, die ongeveer even snel opende maar een langzamere ronde reed
    • Ning startte bij zijn ronde van 24,2 buiten en kon op de kruising naar Bosa toe rijden, die sneller opende maar een langzamere ronde reed
    Ik zie een patroon...

    Van de mannen die binnen startten had Stolz de snelste rondetijd (24,4).

    Op de eerste 1000m startten Vosté (24,5), de Boo (24,5), Bosa (24,5), Zurek (24,4) en Ning (24,4) allemaal buiten. Alle mannen die binnen startten reden een volle ronde van 24,7 of langzamer, behalve natuurlijk Stolz!
    Duif, Marcel Vos, Asterisk en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Tja, de snelste ronde van het weekend werd gereden met een eerste binnenbocht (Stolz 24.16), dus ik weet niet of je met zo weinig data conclusies kan trekken. Het zou wel goed kunnen dat het inderdaad een effect heeft, maar dan zouden we naar meer wedstrijden moeten kijken. Het zou namelijk ook kunnen dat de moeilijkere binnenbocht na de kruising het effect van de draft teniet doet.
  11. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Ik denk dat voor de volle 1e rondetijd het voordeel van de kruising groter is, maar dat de vaak mindere snelheid die je meeneemt naar de laatste ronde dan weer zeer nadelig is. Bij de dames (waar de onderlinge (tijds)verschillen op de 1000m veel groter zijn, vergelijkbaar denk ik met de mannen 1500m) is het volgens mij zeer duidelijk een voordeel om de laatste binnenbocht te hebben. Bij de heren verwacht ik dat ook, maar vanwege de dichtheid van de concurrentie misschien minder opvallend.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik heb een tijdje terug een overzicht gemaakt van alle winnaars van wereldbekerwedstrijden sinds 2010, en dat komt nu mooi van pas. Ik heb een lijstje gemaakt van alle wereldbekerwedstrijden waar Amerika minstens 3x goud haalde sinds 2010. 3x goud komt vaak voor, maar meer dan 3 bijna nooit. Alle WB's met meer dan 3x goud heb ik blauw gemaakt. Alle WB's met minder dan 3x goud staan hier niet in. Twee keer haalde één schaatser 4x individueel goud in een weekend: dan is de schaatser rood gemarkeerd.

    3 - WB 1 2009/10, Berlijn (2x Davis, Fredricks)
    3 - WB 2 2009/10, Heerenveen (2x Davis, TPm)
    3 - WB 2 2010/11, Berlijn (Davis, TPm, Rookard)
    3 - WB 5 2010/11, Obihiro (2x Bergsma, Davis)
    5 - WB 6 2011/12, Heerenveen (2x Davis, Fredricks, Kuck, Bergsma)
    3 - WB 6 2012/13, Calgary (2x Bergsma, Davis)
    3 - WB 1 2013/14, Calgary (Fredricks, Davis, Bergsma)
    3 - WB 2 2013/14, Salt Lake City (2x Davis, Bowe)
    3 - WB 3 2013/14, Astana (Davis, Bowe, Bergsma)
    5 - WB 5 2013/14, Inzell (3x Bergsma, Davis, Hansen)
    3 - WB 4 2014/15, Heerenveen (3x Bergsma)
    3 - WB 6 2014/15, Heerenveen (2x Bergsma, Bowe)
    4 - WB 7 2014/15, Erfurt (2x Bergsma, 2x Bowe)
    3 - WB 4 2015/16, Heerenveen (Bergsma, Bowe, Mantia)
    4 - WB 6 2015/16, Heerenveen (4x Bowe)
    3 - WB 2 2016/17, Nagano (2x Bergsma, Mantia)
    3 - WB 4 2016/17, Heerenveen (Mantia, TSm, Bergsma)
    3 - WB 1 2021/22, Tomaszów (2x Jackson, Bowe)
    3 - WB 3 2021/22, Salt Lake City (Mantia, TPm, Jackson)
    3 - WB 4 2021/22, Calgary (Mantia, TPm, Bowe)
    3 - WB 1 2022/23, Stavanger (2x Stolz, TPm)
    3 - WB 2 2023/24, Beijing (2x Jackson, TSm)
    3 - WB 4 2023/24, Tomaszów (Stolz, TPm, Jackson)
    7 - WB 5 2023/24, Salt Lake City (4x Stolz, TPm, Jackson, Goetz)
    3 - WB 6 2023/24, Québec City (3x Stolz - nog bezig)
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nu is de vraag: was dit het meest succesvolle weekend voor de VS ooit?

    JA !!!

    Want dit zijn alle World Cup-weekends met meer dan 3x goud voor de VS:

    7 - WB 5 2023/24, Salt Lake City (4x Stolz, TPm, Jackson, Goetz)
    6 - WB 2 1986/87, Blair (4x Blair, 2x Jansen)

    6 - WB 4 1993/94, Milwaukee (4x Blair, 2x Jansen)
    5 - WB 11 1985/86, Inzell (3x Jansen, Thometz, Silk)

    5 - WB 6 2011/12, Heerenveen (2x Davis, Fredricks, Kuck, Bergsma)
    5 - WB 5 2013/14, Inzell (3x Bergsma, Davis, Hansen)
    4 - WB 5 1986/87, Lake Placid (2x Blair, Jansen, Class)
    4 - WB 8 1986/87, Inzell (2x Thometz, 2x Blair)

    4 - WB 3 1992/93, Seoul (2x Jansen, 2x Blair)

    4 - WB 1 1993/94, Berlijn (2x Jansen, 2x Blair)
    4 - WB 2 1993/94, Hamar (3x Jansen, 1x Blair)
    4 - WB 6 1993/94, Heerenveen (3x Blair, 1x Jansen)

    4 - WB 7 2005/06, Collalbo (2x Davis, 2x Cheek)

    4 - WB 7 2014/15, Erfurt (2x Bergsma, 2x Bowe)
    4 - WB 6 2015/16, Heerenveen (
    4x Bowe)

    Tuurlijk, vroeger had je wereldbekers gescheiden voor sprint en allround, voor mannen en vrouwen, je had geen teampursuit of teamsprint, maar dan nog. Zes van de zeven gouden medailles zijn gewoon gehaald op traditionele afstanden...
    Marcel Vos vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina