Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Dont think its strange to discuss the qualification system. Mjøsamans recent one would fit Jumbo Visma well I think: Compete at a couple of Events, otherwise stay, and move to Collalbo...
The qualification system outlined earlier reminds a little bit of the extra spice the allround champs had in older days. Results in the champs the year before decisive for quotas the next. This is a modern version. Adds value to the World Cup among other means.

Mjøsaman's system is super simple, but the big disadvantage is: if you skate good at World Cup #1, you can skip all other World Cup races...

Indeed, Kristian, Jumbo-Visma mode activated

The system I proposed based on top-10 results does the opposite: the more good skaters skip a World Cup, the more mid-range skaters can get a qualification.

Volgens mij moet een goed kwalificatiesysteem er voor zorgen, dat de beste schaatsers aan de start staan van het WK. Om die 1000 meter er weer bij te pakken: elk systeem waarbij minder dan 3 Nederlanders aan de start staan is niet eerlijk en niet acceptabel.
Wat dan de beste schaatsers zijn, hangt af van wie je op het WK wil wel hebben. Iedereen met een bepaald niveau (eventueel met een maximum aantal per land). Dan krijg je grotere velden en meer deelnemende landen. Dan past mijn eerste voorstel er bij.
Of je kunt vasthouden aan een maximaal aantal schaatsers, maar dan ook echt de beste, ongeacht nationaliteit. Dan kun je voorstel 2 gebruiken.

Maar wat je dus niet moet doen, is een kwalificatiesysteem ontwerpen om de wereldbeker aantrekkelijker te maken. Sowieso werkt dat niet (niemand snapt de kwalificatie-eisen, laat staan dat ze het interessant vinden) en het lost ook helemaal niet het probleem op van wereldbekers overslaan (te veel in een te korte tijd met te volle programma's)

As long as the dutch and others have a fair chance to fill their quotas - and the same skaters get other opportunities (distances and formats), I dont see the big problem if we transfer some excitement to the World Cup. The suggestions upheld are much more easy to understand than the present (but now I am off to work. Have a nice summer day.

(...you are too pessimistic on behalf of the possibility to do something good with the World Cup I would say. A tight points strukture within a system outlined above. Carefully taking into consideration the number of athletes qualifying only via the last qualifying event in a series etc. will be helpful in that sense.)

Maar er stonden toch ook 3 NLers aan de start in mijn voorbeeld? Krol en Verbij (via punten) en Nuis (via tijd).

6 NLers aan de start is natuurlijk niet zo mooi voor de andere landen, maar ik ben het er wel mee eens dat de besten aan de start moeten staan. In plaats van quotas is het misschien beter om dan meerdere afstanden op dezelfde dag te houden. Bijv. de 1000 en de 1500. Dan moet je zelf maar kiezen. Misschien is dat commercieel ook wel interessanter dan vier dagen lang schaatsen. Degenen die graag alles willen schaatsen kunnen gewoon bij het allrounden terecht.

Dont exaggerate the problems with a personal qualification. It can very well be the case that the biggest impact will be the moving of the domestic, internal qualification. Say that Nuis and Krol are safely through via points but still have to participate in WC5 due to the points system. Then these two and the other 3 could be joined by additional two skaters in WC5 or something. Of course some of the action will happen i B, so why bother? Simply because the focus would be on I would say. Make it something special to qualify, just as it should be to be in the A group in the World Cup.

krijg je dan niet dat Nederland veel meer verschillende rijders in de WB's laat starten en zo gewoon 12 (ik noem maar wat) startplekken voor het WK invult?


edit: ah, daar ga je hier eigenlijk al op in:

Klopt; ik had het ook niet over jouw voorstel, maar die van Kristian (als ik dat goed begrepen heb).
Maar wat is nu het voordeel van jouw voorstel: Het levert alleen maar marginale verschillen op in de achterhoede en je hebt dan wel weer een alternatieve wereldbekertelling geintroduceerd om het nog ingewikkelder te maken.

I move back to just to qualify by points?. in the last B-race of the qualification, those promoted could fill predifined spots in the overalt classification. 6 spots in all or something. Starting to sound complicated, yes, but give it a thought. A new kind of matrix if you like.

I am sorry for a cople of post that must seem confusing Different models in my head while I am also at work.
I will explain what I mean later on.

EenBrabanders suggestion appeals to me. Then I lost the thread. Sorry. Either the Brabander way, or in line with my original thoughts: through points after all five races taking into consideration under what circumstances skater number 2 and 3 will be able to qualify. Other paths seems misleading right now giving it a second thought. Thats the case either you weigh the last race in B with higher points, grant the best ones from det last races in B places to the WK or operate with two "lists"(points after 4 races, time ranking from the 5th,)
I will return to my usual habit to think a litte bit before posting. .

Moving a couple of necessary steps back as mentioned, I end up with something like this :
Cutting the season in two halves makes it sufficient with i.e. 4 qualifying races on each distance (fewer on the longest). All in relativly close vincinity to the relevant WK. 1000m: Points classification after all 4 races. Top-16 qualify on points, but with a maximum of two skaters from each country. In the 4th race the rest qualify through times obtained in that very race, with a maximum of one skater from each country. Those who qualify their second or third skater in this way, must have entered, and participated with that skater in the previous 3 races. Those with no qualified skater(s) on points are also allowed to participate in, and qualify their sole skater only via race number 4. A fairly large number of skaters will make it via the times ranking, even granting (rather unnessesary) those with 3 skaters among the 16 to have their best additional skater on time in race four to go through. This even though he/she is not among those times just as long as the actual skater has participated in the previous races.

https://en.wikipedia.org/wiki/IBSF_World_Championships_(bobsleigh_and_skeleton)

Viermansbob mannen: Duitsland 7 van de 10 titels op de laatste 10 toernooien
Tweemansbob mannen: Duitsland 7 keer op rij ongeslagen
Tweemansbob vrouwen: Duitsland 3 van de 10 titels op laatste 10 toernooien, alle keren op 1x na podium

Andere landen met goud op de viermansbob mannen sinds 2000: LAT, SUI, USA
Andere landen met goud op de tweemansbob mannen sinds 2000: RUS, SUI, CAN, USA
Andere landen met goud op de tweemansbob vrouwen sinds 2005: SUI, CAN, USA
Andere landen een medaille op de viermansbob mannen sinds 2000: LAT, RUS, SUI, CAN, USA
Andere landen een medaille op de tweemansbob mannen sinds 2000: ITA, LAT, RUS, SUI, CAN, USA
Andere landen een medaille op de tweemansbob vrouwen sinds 2005: GBR, SUI, CAN, USA



Dat doet het schaatsen toch een stuk beter...

What if the World Single Distance championships was a little bit more than a comprimated "Olympics" for speedskating? Just a thought. In some ways its also like a comprimated World Cup: Lesser participants, fewer elements into it lacking relegation and promotion (A- and B-groups), and no qualifying aspects to it either. Fewer 500 meters too.
Maybe adding samalogs and a few more events to the World Championship concept, and extend it to one week? Samalogs: 1500+1000, 5000+10 000 and 500+?. Those qualifying on both distances participate in these integrated, additional medal events. Make the samalogs most prestigious. (pairings , prize money and otherwise).

In some strange way, looking ahead, I find the programme each day a little bit unsatisfying: 1000m and Mass Start on Saturday. Well, hm. If they televise the semifinals, maybe. Sunday looks fine. Classical touch to it. Thursday: 3000 women and 5k, men? Ok, but somewhat one dimentional. Friday: Team Pursuit and 500m. Well, ok.,but should there be more into it?
Restructuring the WSD championships? Just asking. Other wintersports have a prolonged World Champs, and they are not afraid of introducing new events. We could easily add one more Mass Start variant into the speedskating programme. A longer one with innovative rules. Also a supersprint distance missing. Include team sprint too - and , well ok come on! - a mixed gender relay too. Little bit unsure about the mixed NOC bit, but on the other hand that is more suitable for an ISU Event than in the Olympics.

Carnival!