Wedstrijden december 2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 4 dec 2020.

  1. mi

    mi Well-Known Member

    upload_2020-12-19_22-22-38.jpeg
     
  2. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Deze tijden (behalve Leerdams 44.65) zijn dan weer niet zo bijzonder. De tijd van Beune is eindelijk weer eens wel goed, maar niets bijzonders. Kok valt zelfs een beetje tegen na die regen van 37.5's
     
  3. Kristian

    Kristian Active Member

    Laatst bewerkt: 20 dec 2020
    jay vindt dit leuk.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Moet je nagaan. Er worden ieder jaar drie kilometers gereden in de voorbereiding op de belangrijkste wedstrijden in het schaatsseizoen. Ieder jaar rijden de grootste allrounders wel enkele 3 kilometers. En uitgerekend nu, als er geklaagd wordt over het ijs van Thialf, als er een lockdown is in Nederland, dan rijden drie schaatsers onder het officiële wereldrecord. Want of we dat WR van Ervik nou wel of niet meetellen: feit is dat er nog nooit zo hard is gereden op een laaglandbaan (of in Inzell, of in SLC!). Drie schaatsers slechten de 3:37 op laagland, drie schaatsers rijden voor het eerst onder dat stokoude officiële WR op laagland. De twee beste allrounders van het afgelopen decennium, en een Belg.

    Maar wanneer reden er voor het laatst 3 schaatsers onder het vorige WR laagland 3km?

    2019: Kramer rijdt 3:37.39 in Heerenveen. Hij verbreekt het record van Roest.
    2019: Bij het NK Clubs rijdt Roest 3:38.17. Hij is daarmee sneller dan het WR laagland van Kramer.
    2018: Op het ijs van Gangneung komt Kramer tot 3:38.64, een nieuw laaglandrecord.
    2016: Eindelijk is dat record van Olde Heuvel uit de boeken. Sven Kramer komt tot 3:38.79 in Thialf.
    2011: Rondom een wereldbekerwedstrijd in Nursultan rijdt Olde Heuvel in zijn eentje een 3km. Een Nederlands record zowaar: 3:39.36.
    2010: In de voorbereiding op de Spelen van Vancouver rijdt Kramer 3:40.51.
    2008: Kramer zet het baanrecord in Thialf op 3:41.48.
    2007: Heel vroeg in het seizoen, voorafgaand aan een van zijn beste jaren, komt Kramer tot 3:41.67.
    2006: Ook voor de Spelen in Turijn reed Kramer een WR laagland op de 3km: 3:43.21.
    2004: Kort voordat hij in Berlijn het wereldrecord op de 5km benaderde, reed Gianni Romme 3:44.92 in Erfurt.
    2003: Bij een experiment in de World Cup van Heerenveen rijden de mannen een kleine vierkamp. Chad Hedrick wint de 3km in 3:46.95 en stelt zijn kandidatuur voor het WK allround.
    2002: Bij de eerste kleine vierkamp in de World Cup rijden maar liefst acht schaatsers onder het wereldrecord laagland. Carl Verheijen wint in Erfurt in 3:47.10 en ook Uytdehaage, Skobrev (!), Romme, Postma, Parra, De Jong en Veldkamp rijden onder het oude WR laagland van De Jong.
     
    Laatst bewerkt: 20 dec 2020
    ZeeKoei en Duif vinden dit leuk.
  5. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Die 1.56 voor Schouten is ook best sterk. En 4.02 voor De Jong is gewoon ruim voldoende.
     
  6. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

  7. michiel0128

    michiel0128 Active Member

    Fijn dat Swings hiermee in de Belgische kranten komt. Het WR staat alleen nog maar op naam van Ervik vanwege regelgeving van de ISU naar mijn mening had het record al 13 geleden uit de boeken gereden met de tussentijd op de 3km van de WR race van Kramer.
     
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Wanneer zo'n beetje alle marathonmannen strak in de 29 sec schaatsen op een 3000m, dan weet je dat de omstandigheden goed zijn. Zelfs 200km-mannen als Kooiman (3.45) en Ariëns (3.44) verbeteren hun PR's met aardige verschillen. Kooiman en Bart de Vries 4 secondes sneller dan bij de oefensessie voor het NK Afstanden. Stoltenborg komt tot 3.46 (terwijl dat normaliter een man is die de grootste moeite heeft met snelle rondjes -> kwam ook niet eerder onder de 3.50). Ramler verbetert zijn Inzell PR zelfs met bijna 10 seconden naar 3.43. Leeftijdsgenoot Janissen met 7 seconden sneller dan zijn vorige PR. Talsma schaaft even 4 seconden van zijn PR. Snellink ook een PR, maar 3.45 valt toch een beetje tegen met die 6.20 in het achterhoofd. Maar we zijn met hem daarentegen al aardig verwent dit seizoen.

    De 1500m ook vrij snel. Schouten een dikke seconde onder haar PR. Blokhuijsen voor het eerst overtuigend dit seizoen. Tjerk de Boer 2 seconden sneller dan zijn SB. Op de 5000m zou De Vos met die 6.24 maar zo in extremis een startplekje kunnen afdwingen voor het WKKT (degelijke tijd, want met 3 deelnemers nauwelijks een kwartetstart te noemen). Bart Hoolwerf haalt in diezelfde rit eventjes met zijn eerste langebaanrace in jaren 10 sec van zijn PR af. Met 6.31 kun je thuiskomen. Toch zonde dat ze bij AB Vakwerk niet meer aan langebanen doen met de drie Hoolwerfjes in de ploeg.

    De dit jaar ietwat kwakkelende neo's overtuigen weer een beetje: Dul voor het eerst onder de 1.16 dit seizoen; Beuling een halve seconde sneller dan haar beste seizoenstijd in 38.5; Beune sneller. In hoeverre Beune zichzelf overigens echt verbetert weet ik niet zo; in een kwartetstart op een 3000m met hele goede omstandigheden een kleine 2 seconde sneller dan op het NK Afstanden. Misschien een beetje schijnverbetering. Tenzij ze volgende week nog weer een beetje beter is wordt het weer net niets. Wie weet pept dit haar een beetje op. De Jong vrij oké op de 3000m, maar daarop niet de meest opvallende verschijning. Visser en Achtereekte reden de 3000m niet uit, maar die doorkomsten waren erg goed. Visser zou rond de 4.00 zijn uitgekomen als ze de laatste 2 rondjes 32 blank had kunnen rijden; Achtereekte onder de 4.00 (maar die stopte wel heel vroeg). Vooral de verbetering bij Visser is opmerkelijk. Die leek echt al haar snelheid te zijn verloren.

    Bij de 500m dames verbeteren vooral de dames uit de Gewesten - herstel: ''Talententeams'' - zich flink. Voskamp is wel heel rap met 38,13. Stollenga ook verrassend goed bezig dit seizoen. Die leek bij Team Frysk flink te stagneren, maar oogt bij het sprintGewest Fryslan op haar plek. De overige dames van Gewest Fryslan zitten daar allemaal een paar hondersten achter. Eerstejaars neo Maud Lugters kreeg in de rug van Kok en Fledderus weinig aandacht, maar die rijdt ook zeer makkelijk 38-ers. En over Fledderus gesproken, die valt toch wat tegen met een 9e plek. Of ligt het niveau gewoon zo dicht bij elkaar? Want 38,64 is toch niet zo slecht? Ook Letitia de Jong laat een stijgende lijn zien. Alweer 0,8 sec sneller als bij haar laatste wedstrijden, maar het lijkt er toch wel op dat het WKKT voor haar echt te vroeg gaat komen.

    Mooie generale in ieder geval voor volgend weekend!
     
    Laatst bewerkt: 20 dec 2020
    jay, Duif en EenBrabander vinden dit leuk.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Hela, sinds wanneer staan de rondetijden van de oefensessies online? En zo ja, waar?
     
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Oooh ik zat op officiële kanalen te kijken (inschrijven.schaatsen.nl en zo) en had niet verwacht dat het op facebook stond - dat medium gebruik ik nooit

     
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Bij die enorme verbeteringen van de beste schaatsers t.o.v. hun eerdere beste prestatie plus dat ze ook nog redelijk vaak een 3000m rijden, gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen. Daar moet dus wel iets aan de hand geweest zijn. Want de luchtdruk was niet spectaculair laag maar met 1010mbar slechts ietsje onder gemiddeld. De hele top drie van gisteren zou daarmee meteen ook de top drie van de hele lijst zijn. Zelfs een Swings die nota bene in een zware trainingsperiode zit zou nog meer dan een halve seconde beter geweest zijn dan Roest en Blokhuijsen eerder. Roest verbetert zich met 1.18%, Kramer met 0.90%! Daarnaast verbeteren ook veel andere rijders zich in de orde van 1% op hun eerdere beste prestaties.
    Dit soort verbeteringen zie je zelden. Het doet me denken aan de WK afstanden 2017 (lange afstanden): Kramer reed toen zijn bijna 100e 5km, was nooit onder de 6:09 gegaan op een laagland baan en rijd in één keer onder de 6:07 terwijl de luchtdruk maar ietsje onder gemiddeld is. Een verbetering dus van 2 seconden! Overigens gold destijds hetzelfde voor Peter Michael en in iets mindere mate voor Beckert, Bergsma en Douwe de Vries. En het doet me denken aan de World Cup december 2018 in Thialf. Wüst reed toen haar 140e ofzo 1500m. Ze was bij een gewone World Cup in november en december op een laaglandbaan nooit onder de 1:55 gegaan (die 1:54.80 in Inzell in de voorbereiding okt. 2018 zou dat in Thialf ook niet zijn geweest) en rijd in één keer 1:53 laag. Bijna 2 seconden sneller! Overigens gold hetzelfde destijds voor Shikhova en Lollobrigida. Nu zal een deel van de verklaring kunnen zitten in een iets snellere ijsbaan en beter materiaal (najaar 2018) en dat het effect daarvan nog steeds wel behaald moet worden. Echter denk ik niet dat het effect van dat laatste meer dan 2.5 seconden bij Roest kan zijn. Want als je deze verbetering zou doortrekken, dan zou Roest met een geschatte beste prestatie van 6:07.50 op de 5km volgende week onder het Nederlandse record gaan rijden. Op een laaglandbaan ...

    Heren_3000m_allertijden.jpg
     
    Laatst bewerkt: 20 dec 2020
    RodyTur10 en ZeeKoei vinden dit leuk.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar een theoretische 6:03 op laagland zou toch niet te matchen zijn met de 6:10 of 6:15 van eerder dit seizoen?
     
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die 6:10 van Roest had een wat oplopend schema. Bovendien de eerste wedstrijd zonder publiek, weet niet hoe representatief die was. Maar tel er een dikke 2 sec bij die 6:07.50 op en dan kom je met ruim 1% sneller alsnog in de 6:05 uit.
     
    Laatst bewerkt: 20 dec 2020
    EenBrabander vindt dit leuk.
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Poe, een 6:05 in Thialf. Klinkt gek, maar het moet eigenlijk wel kunnen kijkend naar alle enorme verbeteringen van nu en van de afgelopen jaren. Al zien we ook in SLC en Calgary weinig wedstrijden met tijden onder de 6:06. Ik laat me verrassen. Maar ik zie het nog niet gebeuren bij het WKKT.

    Houdt je model er ook rekening mee dat de luchtweerstand kwadratisch is met de snelheid en niet lineair?
    Over de invloed van kwartetstarten (wie weet is dat die 1%) zal ik niks vragen, want dat heeft in het verleden al tot oeverloze discussies geleid. ;) ;) ;)
     
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Uiteraard. Als je Roest zijn eerdere 3:38 (gecorrigeerd 3:39.5) van dit seizoen met deze race vergelijkt wordt de verbetering alleen maar spectaculairder, nl. meer dan 4 seconden. Als je daarmee gaat rekenen kom je ook weer onder het Nederlands record uit. Om maar aan te geven hoe supersnel die tijden van gisteren zijn. Maar het punt is wel duidelijk, benieuwd hoe de commentatoren deze tijden zullen duiden.

    EDIT; er zat een foutje bij de gecorrigeerde tijd van Roest, de juiste staat er nu 3:35.46.

    Maar de meeste vorige races van de 3km waren ook kwartetstart. Iig die van begin oktober.
     
    Laatst bewerkt: 20 dec 2020
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nou, de volledige uitslag staat nu ook op Speedskatingresults. Wie heeft er geen persoonlijk record?


    Schermafbeelding 2020-12-20 om 16.26.40.png


    upload_2020-12-20_16-47-53.png
     
  18. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik ben het met je eens dat dit erg bizar is en je punten kloppen, behalve deze naar mijn mening. Op het OKT in 2013 reed ze praktisch dezelfde tijd en die was ook in december, dus dit was niet uniek voor Wüst.
     
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat was natuurlijk een ultiem piekmoment. In een gewone World Cup piek je normaal gesproken nooit zo goed. Als je alle races t.e.m. eind december zou mee rekenen zou verder alleen haar NK allround race eind 2014 nog net onder de 1:55 geweest zijn. Ook dat is echt een piekmoment.
     
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Vergeet niet dat in december 2018 de tragische situatie rondom Paulien van Deutekom speelde. Wüst wilde toen een extra goede 1500 meter rijden voor Paulien. En dat deed ze.
     
    mi vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina