Voorstellen voor een internationale continenten- of landenwedstrijd

Ik denk dat het niet heel veel uitmaakt of je je Europeaan voelt. Alsof golffans zich wel Europeaan voelen. Ik denk dat er bij de Rydercup zelfs Australiërs en Aziaten fanatiek kijken, en ook een kant kiezen, zonder dat er spelers uit hun land meedoen. En er zullen ook ongetwijfeld mensen in Europa voor de VS zijn. Bovendien: moet je partij kiezen voor een team of een sporter om van sport te kunnen genieten? Ik ben ook niet per definitie voor Nederlandse schaatsers. Ik heb uberhaubt niet echt favoriete schaatsers.

Je kunt met zo'n event 2 kanten op.
1) De ijsgala-kant. Dan moet je startgeld aanbieden zodat de toppers in ieder geval komen. Het event zal geen topprestaties opleveren, maar kan een manier worden om een ander publiek kennis te laten maken met schaatsen. Armin van Buren, Hardwell of een andere herriemaker op het middenterrein. Lichtshow. Dat soort grappen. Misschien een wedstrijd tussen toppers van vroeger als tussendoor-nummer. Je hebt nu een tenniscompetitie voor gemengde teams in Azië. Heel veel toppers doen mee. Het boeit niemand wie er wint. Maar de stadions zitten vol. En ik zie op tennis.nl dagelijks een filmpje van een prachtig punt langskomen waar ik van kan genieten.

2) De Ryder-cup kant: dat schaatsers echt willen winnen. Maar zo'n historie kun je niet namaken. Dus moet er prijzengeld komen. Geld voor ieder individu dat een rit wint, en een bedrag dat de winnende ploeg kan verdelen. Een betere vergelijking dan de Ryder-cup is de continentenwedsrijd in de atletiek (weet effe de naam niet). Of het Duel in the pool, eerder genoemd. Daar doen de toppers alleen aan mee voor het prijzengeld. Toch levert het mooie sport op.

In beide gevallen is een heel grote sponsor nodig om het realiseerbaar te maken. Mijn eigen bedrijfje dat ik volgend jaar ga beginnen heeft over een jaar hopelijk genoeg budget.

als ik ooit de lotto win...

http://www.telegraaf.nl/telesport/s...&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed

Interessant wat Frank schrijft , het komt mij zo bekend voor
ik roep precies hetzelfde namelijk ook altijd


HEERENVEEN -
Ook de tribunes in Thialf zullen vanaf morgen, bij de vierde World Cup van het seizoen, slecht gevuld zijn. Het is de nieuwe realiteit in het schaatsen.



Het publiek loopt nog wel warm voor belangrijke wedstrijden, maar niet meer voor sportieve niemendalletjes. Het World Cupcircuit is hard toe aan een facelift, daar is iedereen het wel over eens. Nou ja, uitgezonderd de ISU dan.

"De nonchalance waarmee schaatsers en teams omgaan met de World Cups, zorgt voor grote onduidelijkheid en die maakt dat veel schaatsliefhebbers het gevoel hebben dat het seizoen pas écht begint in januari met de grote toernooien", zegt sportmarketeer Frank van den Wall Bake. "Ik heb best begrip voor de Nederlandse toppers die af en toe afzeggen met het oog op hun overvolle agenda, maar het gevolg is wel dat de consument ook gaat afhaken. En daarna de media."

'Als kijker heb je het gevoel dat je naar niets zit te kijken'
Collega-sportmarketeer Bob van Oosterhout, directeur van Triple Double, noemt het hele World Cupcircuit 'onduidelijk en onaantrekkelijk'. "De gemiddelde sportkijker heeft geen flauw benul meer waar hij naar kijkt. Die ziet ieder weekend mensen rondschaatsen voor lege tribunes en aan het eind staan er drie op het podium. Een paar weken geleden, in Calgary, was het zo leeg dat je er een kopje thee kon horen vallen. Daar word je niet vrolijk van. Je moet je als sport afvragen of je gebaat bent bij live-coverage op televisie. Soms is een korte samenvatting met highlights beter. Het beeld van een kille, klinische, overbelichte lege loods aan de andere kant van de wereld geeft je als kijker het gevoel dat je naar niets zit te kijken."

Het is volgens Van den Wall Bake een teken aan de wand dat de ISU nog altijd op zoek is naar een opvolger voor Essent, dat tot en met 2014 voor twee miljoen euro per jaar hoofdsponsor was van het World Cupcircuit. "Zo'n bedrag gaat men er niet meer voor krijgen. Zes, zeven jaar geleden was het circuit veel interessanter en zorgde het ook voor meer enthousiasme bij de mensen. Daar kijkt een potentiële sponsor vooral naar. Ik zou een bedrijf in ieder geval negatief adviseren, behalve als men de boel voor een prikkie zou kunnen krijgen."

Een kille, klinische, overbelichte lege loods'
En hoewel het niet specifiek een probleem is van World Cups moeten de wedstrijddagen aanzienlijk korter worden, benadrukt Van Oosterhout. "Programma's van zes uur of langer zijn volledig achterhaald. Dat is te veel van te weinig. In die zin moeten we ons juist niet later verblinden door hoge kijkcijfers. In veel huishoudens staat het aan op de achtergrond, als een soort sociale aankleding van de winterperiode. Schaatsers bedrijven topsport op het allerhoogste niveau, maar hun sport wordt amateuristisch geleid. Voor de ISU is schaatsen slechts bijzaak. Waar ik dat op baseer? Nou, als je het een klein beetje belangrijk vindt, zou het initiatief voor verandering uit de boezem van de ISU zelf komen. Dat zou het vertrekpunt moeten zijn. Maar uit alles wat men doet, blijkt dat men niets om schaats geeft."

Van den Wall Bake valt hem bij: "De ISU wordt geleid door een arrogante zelfingenomen Italiaan, mijnheer Cinquanta. Er wordt door hem en zijn volgelingen totaal niet geluisterd naar geluiden uit de markt. En dat zie je terug in het World Cupcircuit."




En ondertussen die Orie maar ontkennen dat er problemen zijn
Ja hoor Orie vooral blijven doen, dan bestaat schaatsen over 10 jaar zeker niet meer

Je bent 28. Je zou kunnen zeggen dat de EU 'bestaat' sinds het verdrag van Maastricht in 1993. Wil je zeggen dat je je als 4-jarige een echte European voelde?

O, oké... Sinds het optuigen van steeds meer regelgeving vanuit europa bedoelde ik inderdaad. Dat is na de Euro zo'n beetje steeds meer uit de hand gelopen.

Wat helaas wel een beetje een probleem is voor een landenwedstrijd, is dat er niet zoveel landen zijn die goede schaatsers hebben op de korte én de lange afstand en bij de mannen én de vrouwen. Nemen we even de 500 (v/m), 1500 (v/m) en 3000 (v) of 5000 (m). Hoeveel landen zijn er dan die op die zes afstanden een competitieve deelnemer kunnen opstellen. Deelnemers zijn in de meeste gevallen de hoogste naam in de WB-stand.

TEAM NEDERLAND: 500 (v): Floor van den Brandt; 1500 (v): Marrit Leenstra; 3000 (v) Marije Joling; 500 (m): Kai Verbij; 1500 (m): Kjeld Nuis; 5000 (m) Jorrit Bergsma
TEAM RUSLAND: 500 (v): Olga Fatkoelina; 1500 (v): Natalya Voronina; 3000 (v) Olga Graf; 500 (m): Pavel Koelizjnikov; 1500 (m): Denis Joekov; 5000 (m) Aleksandr Roemjantsev
TEAM USA: 500 (v): Heather Richardson; 1500 (v): Brittany Bowe; 3000 (v) Erin Bartlett; 500 (m): Mitchell Whitmore; 1500 (m): Joey Mantia; 5000 (m) Ian Quinn
TEAM CANADA: 500 (v): Heather McLean; 1500 (v): Kali Christ; 3000 (v) Ivanie Blondin; 500 (m): William Dutton; 1500 (m): Vincent De Haitre; 5000 (m) Ted-Jan Bloemen
TEAM NOORWEGEN: 500 (v): Hege Bøkko ; 1500 (v): Ida Njåtun; 3000 (v) Sofie-K. Haugen; 500 (m): Espen Hvammen; 1500 (m): Håvard Bøkko; 5000 (m) Sverre Lunde Pedersen
TEAM KOREA: 500 (v): Lee Sang-hwa ; 1500 (v): Noh Seon-yeong; 3000 (v) Kim Bo-reum; 500 (m): Kim Tae-yun; 1500 (m): Joo Hyung-joon; 5000 (m) Lee Seung-hoon
TEAM JAPAN: 500 (v): Erina Kamiya ; 1500 (v): Miho Takagi; 3000 (v) Misaki Oshigiri; 500 (m): Yuya Oikawa; 1500 (m): Takuro Oda; 5000 (m) Ryosuke Tsuchiya
TEAM CHINA: 500 (v): Zhang Hong ; 1500 (v): Li Qishi; 3000 (v) Zhao Xin; 500 (m): Mu Zhongsheng; 1500 (m): Li Bailin; 5000 (m) Sun Longjiang
TEAM DUITSLAND: 500 (v): Gabriele Hirschbichler; 1500 (v): Roxanne Dufter; 3000 (v) Claudia Pechstein; 500 (m): Nico Ihle; 1500 (m): Patrick Beckert; 5000 (m) Moritz Geisreiter
TEAM ITALIË: 500 (v): Yvonne Daldossi; 1500 (v): Francesca Bettrone; 3000 (v) Francesca Lollobrigida; 500 (m): David Bosa; 1500 (m): Andrea Giovannini; 5000 (m) Michele Malfatti

TEAM EUROPA-MIX: 500 (v): Vanessa Bittner; 1500 (v): Jelena Peeters; 3000 (v) Saskia Alusalu; 500 (m): Mika Poutala; 1500 (m): Haralds Silovs; 5000 (m) Alexis Contin
TEAM LISAN-MIX: 500 (v): Jekaterina Ajdova; 1500 (v): Natalia Czerwonka; 3000 (v) Luiza Zlotkowska; 500 (m): Artur Was; 1500 (m): Jan Szymanski; 5000 (m) Dmitry Babenko
TEAM WIT-RUSLAND: 500 (v): Ksenia Sadovskaya; 1500 (v): Tatyana Mikhailova; 3000 (v) Marina Zoejeva; 500 (m): Artiom Chaban; 1500 (m): Vitaly Mikhailov; 5000 (m) ???
TEAM TSJECHIË: 500 (v): Karolina Erbanova; 1500 (v): Nikola Zdráhalová; 3000 (v) Martina Sablikova; mannen 500 (m): ???; 1500 (m): ???; 5000 (m) ???

Voor tien landen heb ik een team samen kunnen stellen met zes rijders die Wereldbeker-niveau hebben dit jaar. Tsjechië heeft geen mannen (of vergeet ik nou een Pool). Wit-Rusland ontbreekt het aan breedte bij de mannen (komen er één te kort). De VS kan op de korte afstanden mee, maar verliest wat meer op de lange afstanden en Noorwegen zou naast Njåtun nog een paar sterke vrouwen kunnen gebruiken. Duitsland kan natuurlijk mee, maar heeft er wel eens beter voorgestaan.

Van welke specifieke EU-regelgeving heb jij persoonlijk dan veel last?

Deze discussie heeft geen zin. Ik zie ongeveer elk belangrijk debat in de tweede kamer (3/4 dagen in de week staat NPO Politiek aan) en ik kan honderden onzinregels vanuit de EU noemen. Maar daar is het schaatsforum niet voor.

Ik voel me ik elk geval geen Europeaan. En binding met een team is toch wel een voorwaarde voor veel publiek. Laat staan dat het team 'rest van de wereld' veel publiek zal trekken. En zonder publiek geen sponsor. En zonder sponsor geen prijzengeld. En zonder prijzengeld geen topschaatsers. En zonder topschaatsers nog minder publiek.

Dat flik je echt iedere keer: iets met de onderbuik aanhalen, roepen dat jij er echt veel verstand van hebt (maar tegelijkertijd niet weten dat de EU al wat ouder is....), maar dit niet de plaats ervoor is. Begin er dan niet over.

Veel onzinregels worden door nationale regeringen verzonnen en dan naar Brussel gestuurd, waarna ze vanuit Brussel afgevaardigd worden en de nationale regeringen tegen hun kiezers kunnen zeuren van "wat een onzin verzinnen ze in Brussel nou weer". Maar inderdaad, laten we dit maar een beetje afronden.

Ik stel voor, eind maart in Thialf; Nederland tegen de rest van de wereld. Het jaar erna in Kolomna: Rusland tegen de rest van de wereld.

Ik heb gezegd dat ik me geen Europeaan voel (ik wist trouwens best dat de EU al veel ouder is, nog ouder dan jij zegt trouwens, uit mijn hoofd komt de EEG uit 1958). Dat geen Europeaan voelen is wel relevant voor zo'n type wedstrijd. Hoe dat komt minder.

Vandaar ook de reactie "o, oke".

En als je echte goede sier met je 'kennis' had willen maken had je geweten dat het allemaal begonnen is met de EGKS in 52.

Dat "o, oke" is meer een reactie op dat er iemand blijkbaar over zoiets valt op een schaatsforum. Op een politiek forum had ik me wel completer uitgedrukt... Iedereen snapte wat ik bedoelde.

Ik zit trouwens niet op dit forum om sier te maken met mijn kennis, jij blijkbaar wel (of alleen om mensen aan te vallen?).



On topic: die landenwedstrijd ziet er al een stuk leuker uit. Dan kun je lekker nationalistisch achter je eigen land gaan staan, dat werkt altijd goed. Zie de OS, de WK's van bijvoorbeeld voetbal e.d. En sporters voelen zich dan ook met elkaar verbonden. Kijk bijvoorbeeld maar naar de (gemengde) etafette bij de biathlon.

En je hoopt dan ook dat ze in China en VS gaan denken van "misschien moeten we er eens werk van maken een paar goede allrounders/stayers op te leiden, want met onze sprinters kunnen we zo'n wedstrijd winnen". En landen als Wit-Rusland of Italië doen natuurlijk niet mee om de medailles, maar ze zouden dan kunnen proberen om top acht of top tien te halen.

Dat zou inderdaad een heel positief punt zijn, als sprintlanden zich ook wat meer op lange afstanden zouden richten. Ik denk dat er in die sprintlanden best talenten op de lange afstanden verloren gaan, doordat ze de nationale selecties niet halen omdat die gericht zijn op de sprint.

Zwemmers en biathleten hebben in elk geval vaak veel plezier in die teamonderdelen, dat stralen ze ook echt uit. Dus schaatsers zouden dit zo maar ook kunnen gaan omarmen als het een paar keer geweest is.

De meeste schaatsers vinden twee wedstrijdweekenden achter elkaar al veel. Zij moeten eens kijken naar Kooiman:
"Alsof een werelduurrecord en vijf kilometer nog niet genoeg, start Kooiman zondagochtend in Rotterdam ook 'gewoon' weer op de negende wedstrijd in de KPN marathoncompetitie. Of dat niet een beetje veel is? "Waarschijnlijk wel", besluit hij lachend. "Maar ik heb hier het hele jaar voor getraind, dus kan het net zo goed doen."
(bron: schaatsen.nl)

Zoals ik net in een ander draadje zei:

Een landenwedstrijd o.i.d. lijkt me ontzettend leuk, maar ook daar geldt dat het niet eenvoudig is. ALs het middenin het seizoen is gaan velen het overslaan want het past niet (zie Davis-cup waar toppers regelmatig DC overslaan omdat het niet past).
Het Duel-in-the-Pool is erg leuk, maar daar worden zwemmers ook erg goed voor betaalt.
Ikzelf zie het meeste in het wat naar voren halen van de laatste grote wedstrijden (eigenijk het hele seizoen in minder tijd proppen zodat er iig geen schaatsloze gaten zijn) en dan na afloop van het seizoen een soort IPTL zoals in het tennis nu bezig is. Dus (internationale) teams die tegen elkaar schaatsen in meerdere steden, met daar bij ook wisselende team-samenstellingen. Bijv. 6 teams en in elk team 10 mannen en vrouwen, waarbij elke afstand tussen de 10 schaatsers van de teams gaat. 4 vrouwen en 4 mannen, en dan de 5de m/v van het team een "Legend" als Koss, vdBurg, vGennip, Gustafson, Visser, Kemkers, Karlstad, Romme, Flaim, RItsma, Friesinger, Niemann, Hadschief, Enke etc. die over 1000m schaatsen.

De 5 en 10k moeten er dan wellicht uit, want of de toppers daar zoveel zin in hebben....Misschien als afstanden 500, 1000, 1500 en 3000. 1 van de redenen waarom de toppers bij de IPTL er no zin in hebben na een lang seizoen is omdat het format is aangepast waardoor het veel minder belastend is. De andere reden is dat ze er goed voor betaald worden....

Voorbeeld: in Heerenveen
Team 1: R. Mulder, Morrison, Verweij, Kramer, SH Lee, Bittner, Leenstra, Sablikova, Visser en vGennip
Team 2: Poutala, Nuis, Pedersen, Swings, Richardson, Erbanova, Wust, Pechstein, Gustaffson en Niemann
Team 3: Kato, Davis, Brodka, Bergsma, Yu, Bowe, Njatun, Schouten, Koss en Enke
Team 4: Dutton, Mantia, Yuskov, Bloemen, Kodaira, Zhang, M. Takagi, Graf, Karlstad en Friesinger
Team 5: Verbij, Ihle, Kuzin, Beckert, Tsuji, Fatkulina, vBeek, vdWeijden, Flaim en Bazhanova
Team 6: Kulizhnikov, Groothuis, Niedzwieski, Bokko, Boer, Q. Li, ter Mors, Nauta, Kemkers en Hunyady

Zoiets, en dan kunnen bij volgende wedstrijden (bijv. Inzell, Collalbo, Kolomna, Hamar) gewisseld worden met bijv. Wotherspoon, Wennemars, Jan Bos, Romme, Timmer, Aaftink voor de legends. Voor de anderen kan vrijuit gewissled worden met Murashov, Kamija, Yesin, St. Jean, Krol, Junio, Hvammen, D. de Vries, Stroetinga, Sunghoon Lee, Voronina, Voorhuis, en weet ik veel wie.

Zoals L. van Gaal zou zeggen: it is to merk that you livet in America.

Maar waarom heb je trouwens dergelijke willekeurige teams gekozen? En hoe weet je zeker dat de helden van vroeger weer het ijs op willen/kunnen?

Tja, terwijl de plannen al driester en driester worden en steeds meer gala-elementen gaan bevatten (Zal ik daarheen gaan? Nee. Zal ik het op televisie gaan bekijken? Nee.), misschien een heel raar voorstel:

We nodigen de beste 16 nog actieve schaatsers van de Adelskalenderen uit, en die laten we een allroundvierkamp rijden. Gewoon, met een 10 kilometer, en liefst alle 16 op de 10 kilometer (misschien de zwakste 8 in kwartetstart).

Dus bij de mannen:
Davis (USA), Kramer (NED), Bøkko (NOR), Verweij? (NED), Juskov (RUS), Blokhuijsen (NED), Pedersen (NOR), Swings (BEL), Bloemen (CAN), Lee (KOR), Contin (FRA), Olde Heuvel (NED), Morrison? (CAN), D. de Vries (NED), Beckert (GER), B. de Jong (NED). En voor de vraagtekens: Silovs (LAT), Bergsma (NED).

En bij de vrouwen:
Sablikova (CZE), Wüst (NED), Pechstein (GER), Ter Mors (NED), Richardson (USA), Leenstra (NED), A. de Jong (NED), Njåtun (NOR), Blondin (CAN), Voorhuis (NED), Voronina (RUS), Tabata (JPN), Joling (NED), Oshigiri (JPN), Van der Weijden (NED), M.Takagi (JPN)

Dat lijkt me echt iets om naar uit te kijken....

Ik geef direct toe dat mijn Nederlands niet altijd meer klopt, maar deze keer ging het toch echt om een tikfoutje
Oh willekeurige team simpelweg omdat landenteams niet echt spannend is (zie ook Leenstrafan). Europa vs. N-Amerika vs Azie vs Rest zou nog kunnen. Ik heb simpelweg de IPTL methode gehanteerd, zijn ook willekeurige teams.

EN uiteraard weet ik niet of oude helden nog zin hebben, maar het gaat dan ook om een hypothetische competitie. Als de legends een ruime onkostenvergoeding krijgen gok ik dat er best wel wat voo te porren zijn, ook om hun oude maatjes weer eens te zien.