Kunnen wel gelijk alle wereldrecords weggooien aangezien hierin wel de reactietijden zijn meegenomen.
zo werken transponders (helaas) niet. Het bepalen van hoe een transponder over de finish komt gaat met een soort van detectiekromme: de chip zendt bv 10x zijn signaal uit als hij in de buurt van de detectielus (antenne) komt. Die antenne vangt dan de chipcode op en kan ook de sterkte meten van het signaal. Theoretisch is het punt waarop die sterkte het hoogste is het punt waarop de transponder zich midden boven de detectielus (= detectielijn) bevindt. Code: y=detectie sterkte | | m | * | * | * | * | * | * | * | * | * | * | | |___________________________________ x=afstand | detectie lijn * is gedetecteerde chip op bepaalde sterkte (10 detecties in totaal). m is de berekende top van de kromme beschreven door de detectiepunten. En dan zou de detectielus wel voor de finishlijn moeten liggen en niet eromheen Code: detectielus voor finish _____ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |_____| | | detectielus om finish _____ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |_____| | | En voorzover ik weet ligt de lijn dus een x cm voor de officiele finishlijn en is die x dus hetzelfde voor iedereen ongeacht de maat en zijn grootvoetigen dus in het nadeel omdat de transpondertijd stopt als hun punt al door de finishlijn is. Echter schat ik in dat het niet zoveel uitmaakt aangezien maat 35 +- 23cm voeten heeft en 47 29cm -> 6 cm verschil en zal dat dus max 4cm uitmaken. Op 50km/h is 1/100 sec 13 cm. dus die 4 cm valt (ruim) binnen de 1/100 sec afronding. Maar dit dus als de transponder op de schaats(schoen) zou zitten. Met de enkel is er dus denk ik meer variatie. Op de ploegenachtervolging na zou het eerlijkste zijn: fotofinish. Net als bij de atletiek. Daar wordt altijd de tijd van de borst gebruikt en is de eerste tijd die je ziet nog niet officieel. Een paar seconden/minuut later als de fotofinishbeelden zijn bekeken wordt de officiele tijd gegeven, die vaak 0.01 afwijkt van de eerste tijd die op tv zichbaar was en dat is de "gecorrigieerde" tijd. Niemand die daar over valt en het is eerlijk.
Nog even voor mijn gemoedsrust, en tegen de hoofdpijn die deze zaak veroorzaakt :? ; er is toch helemaal geen 'transpondertijd bij de start' ? De klok gaat toch lopen op 't moment van startschot, dat heeft toch helemaal niets met het passeren van de transponder van de startlijn te maken? Als dat zo was, dan is het hele verschijnsel 'valse start' de wereld uit en kan de starter ook wel naar huis toch?
zo werkt 't ook niet en kan 't ook niet werken (laat staan dat zo'n transponder een armbeweging zou kunnen zien )
Vorig jaar ook met iemand gesproken die hier heel veel vanaf weet. Ze hebben een hele hoop testen gedaan en dubbelmetingen. Zowel de eindtijd van het electronisch oog als de transponder. Die hebben ze naast elkaar gelegd en zo bepaald waar het hoogste punt van de detectielus moet komen te liggen om een voor iedereen zo eerlijk mogelijke tijd te fabriceren. Van wat mij verteld is komt die tijd heel erg dicht in de buurt van de ET tijd, de afrondingen zijn nauwelijks te merken. De tijden kunnen gewoon vergeleken worden anders zou het systeem echt nog niet gebruikt worden
Krijg je een 500 m bij de mannen onder de 31 sec. :shock: (tenminste Wotherspoon op een hooglandbaan)
Zo te horen verheug jij je nu al op deze regelementswijziging... :lol: :lol: :lol: greetzz Krizz PS Hoe verloopt het herstel??
En die metingen/vergelijkingen lopen nogsteeds. De KNSB tijdwaarnemers maken van ALLE eindtijden een vergelijking. Die resulteerd in een grafiek. Op KNSB Extra-net is vandaag een update geweest en wordt de huidige stand van zaken opnieuw besproken. Algemene conclusie is dat de transponder eindtijd voor ALLE rijders de meest eerlijke tijd geeft in vergelijking met het opitsche kastjes op het ijs. Zie http://www.knsb.nl/extranet/etwclock_docs/AMB-NKJ.asp en http://www.knsb.nl/extranet/etwclock_docs/AMB.asp . Even kort over de detectielus, Tjark heeft het juist de detectielus ligt VOOR de finisch. Dus er wordt een gemiddelde chip tot punt v.d. schaats genomen die voor iedereen gelijk is. Tevens kan softwarematig daar nog een correctie op worden toegepast indien geconstateerd wordt dat de lus t.o.v. de fotofinisch Xcm verkeerd ligt. Code: detectielus voor finish _____ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |_____| | | Al deze informatie verneem ik van een interne bron.......mezelf :wink:
Hmmm... Erik hier dus ook aanwezig? (gokje) Zo ja, dan zie ik je vast weer bij het NK junioren in Groningen, toch?
Niet alleen transpondertechneut, ook nog eens testtechneut... Kijk eens hoe ik op onderstaande foto, de nieuwste ISU finishregels aan het testen ben..... :lol: Maar als er nog vragen zijn stel ze maar... :!:
Beetje overdreven manier van testen hoor Maar lullig vraagje voor je. Rijder X rijdt zoals voorgeschreven met 2 transponders. Gedurende de race geeft 1 de geest, net de transponder die als eerste over de finish ging. Het is een close finish (Kuipers-Davis style). De tegenstander krijgt, technisch correct, de snelste finishtijd. Immers zijn werkende transponder ging als eerste over de finish. De commissaris van aankomst houdt het op gelijkspel (kon het verschil niet goed zien). Wat nu? Fotofinish? Handtijd?
mijn buitenlamp doet het ook. Waarom licht sensoren die net over het ijs stralen, en zo een schaats missen die niet op het ijs staat. Ok de transponders doen het werk best ok. Maar waarom geen bewegings detectie zoals bij buitenlampen, geen ideen hoe die werken maar allá, afschermen middels een poort over de finish, de eerste beweging over de lijn en voila de tijd staat stil. Zou dat niet kunnen?
Heel simpel, als de fotofinish resultaten beschikbaar zijn worden die gepakt. In geval van rijder B zal die overeenkomen. In geval van rijder X wordt die gecorrigeerd. Niets aan de hand. Zoiets valt ons direct op en wordt vaak semi-live gecorrigeerd. mist de software de 2e transponder van 1 rijder, gaan er allemaal toeters en bellen af. Dus als extra indicatie voor ons. Handtijden blijft toch lastig om hele kleine verschillen mee te kunnen constateren. Overigens is de functie van de tijdwaarneming, tijden constateren. Vervolgens overleggen wij met de scheidsrechter in zo'n geval. We leggen uit wat er gebeurd is en wat onze visie is op de zaak. De scheidsrechter beslist en bepaald welke eindtijd de rijder krijgt.
Re: mijn buitenlamp doet het ook. Hetgeen jij beschrijft is feitelijk wat wij doen. Een lichtbundel over het ijs, wordt die doorbroken (dus beweging op de finish) stopt de tijd. Echter die lichtbundel is niet veel hoger dan een paar cm. Het is lastig om iets te bedenken wat ook op grotere hoogte werkt, denk bijvoorbeeld tot 50cm hoog. Dan zal het kastje op het ijs minstens net zo hoog moeten worden. Buiten dat het geen gezicht is, kan het onmogelijk veilig zijn voor de rijders. Transponders is het meest veilig omdat er niets fysiek op het ijs aanwezig hoeft te zijn, en tot op bepaalde hoogte boven het ijs uitstekend blijven werken. Het foto finish-systeem neemt elke keer een ultra smalle foto (1 pixel kolom) van PRECIES de finish. Bij elke kolom van pixels wordt een tijdslabel geplakt. Zie je dan opeens de punt van een schaats? Dan kijk je naar de tijd, dat die kolom pixels is "opgenomen" dat is de eindtijd van de schaatser die bij die punt hoort. Zie de fotofinish foto van mezelf hier een paar posts boven.
Re: mijn buitenlamp doet het ook. De eerste beweging over de finish? Dus je handen die voor je uit zwaaien tellen dan? Gaat 't dus niet worden he?
